خالق Nier: استودیوهای ژاپنی نمی‌توانند با تکنولوژی غربیها رقابت کنند
یوکو تارو (Yoko Taro)، خالق سری Nier، در گفت‌وگویی با وبسایت IGN بازی Stellar Blade را تحسین کرد و متذکر شد که این عنوان با استانداردها و پیشرفت‌های تکنولوژیکی غربیها تطابق دارد. وی مشتاق است تا ببیند مخاطب‌های غربی چه واکنشی به این اثر نشان خواهند داد.
تارو بازی خود یعنی Nier: Automata را مثال زد و اعتراف کرد که دوربین این اثر خیلی از شخصیت اصلی دور است و این موضوع باعث می‌شود بدتر از آثار مشهور غربی به نظر برسد. استودیوهای ژاپنی بسیار به موتورهای گرافیکی داخلی و اختصاصی خود متکی هستند. برخی از آن‌ها منسوخ شده‌اند، اما توسعه‌دهندگان همچنان آن‌ها را محور اصلی توسعه بازیهای خود قرار داده‌اند. بر اساس صحبت‌های تارو، این یک مشکل بزرگ برای استودیوهای ژاپنی است، زیرا در تطبیق خود با تکنولوژی‌های خارجی خوب نیستند.
تارو اعتقاد دارد که Stellar Blade در این میان یک بازی شرقی بسیار متفاوت خواهد بود که با بودجه‌های کلان و تکنولوژی‌های جدید ساخته شده است.
مطالب مرتبط سایت
تبلیغات
پر بحث‌ترین‌ها
- رسمی: Death Stranding Director’s Cut برای ایکس باکس عرضه شد
- ۱۰ بازی ویدیویی با گیمپلی عالی و داستان ضعیف
- آیپی Death Stranding دیگر متعلق به سونی نیست
- ویدیو: Marvel’s Spider-Man 2 در حالت Fidelity ویژه PS5 Pro با نرخ فریم ثابت ۶۰ اجرا نمیشود
- دیجیتال فاندری: پلی استیشن ۵ پرو نمیتواند برخی بازیها را با نرخ فریم ۶۰ اجرا کند
- دیجیتال فاندری: کیفیت Horizon Forbidden West روی PS5 Pro معادل با قویترین رایانههای شخصی است
- سونی از ۲۰۲۵ به بعد سالانه بازیهای انحصاری تکنفره بزرگی را برای PS5 عرضه خواهد کرد
- کار ساخت STALKER 2: Heart of Chornobyl به پایان رسید
- ۱۴ دقیقه از گیمپلی Indiana Jones and the Great Circle را مشاهده کنید
- گزارش: ایکس باکس درحال آمادهسازی پیشنمایشهای South of Midnight است
-
تاریخ انتشار:
2017-03-07
۱۳۹۵/۱۲/۱۷ - ژانر: Action , Role-playing
- سازنده: PlatinumGames
- ناشر: Square Enix
- امتیاز گیمفا: 9
-
تاریخ انتشار:
2024-04-26
۱۴۰۳/۰۲/۰۷ - ژانر: Action , Adventure
- سازنده: SHIFT UP Corporation
- ناشر: SHIFT UP Corporation
- امتیاز گیمفا: 8.2
تبلیغات
پربازدید
+ ادامه
میسی ویلیامز به دنیای سریال Game of Thrones بازمیگردد 
تریلر جدید فیلم Captain America: Brave New World تقابل هالک سرخ با کاپیتان آمریکا را نشان میدهد 
نقدها و نمرات فیلم Gladiator II 
توسعهدهنده سابق GTA 5: راکستار با رویکردی کمالگرایانه نقشهها را طراحی می‌کند 
مقایسه پلی استیشن ۵ و پلی استیشن ۵ پرو 
۱۸ انیمه سریالی برای دوستداران Demon Slayer 
نقدها و نمرات فیلم Red One 
آپدیت جدید GTA The Trilogy Definitive Edition خواسته بزرگ طرفداران را برآورده می‌کند 
تریلر جدید فیلم Thunderbolts یک گروه ابرقهرمانی متفاوت را نشان میدهد 
ویدیو: Marvel’s Spider-Man 2 در حالت Fidelity ویژه PS5 Pro با نرخ فریم ثابت ۶۰ اجرا نمیشود
- توسعهدهنده سابق GTA 5: راکستار با رویکردی کمالگرایانه نقشهها را طراحی می‌کند
- مقایسه پلی استیشن ۵ و پلی استیشن ۵ پرو
- آپدیت جدید GTA The Trilogy Definitive Edition خواسته بزرگ طرفداران را برآورده می‌کند
- ویدیو: Marvel’s Spider-Man 2 در حالت Fidelity ویژه PS5 Pro با نرخ فریم ثابت ۶۰ اجرا نمیشود
سازنده سابق راکستار: مردم سالها از واقع‌گرایی GTA 6 صحبت خواهند کرد 
همکاری پلی استیشن و Call of Duty پس از ۹ سال پایان یافت 
گیم پلی جدید Dynasty Warriors: Origins تاکتیکها و سلاحها را به نمایش میگذارد 
۱۰ بازی ویدیویی با گیمپلی عالی و داستان ضعیف 
گزارش: اولین شخصیت بازی The Witcher 4: Polaris فاش شد 
۱۵ مورد از جزئیات فوق‌العاده Silent Hill 2 Remake که به آن‌ها توجه نکردید
- میسی ویلیامز به دنیای سریال Game of Thrones بازمیگردد
- تریلر جدید فیلم Captain America: Brave New World تقابل هالک سرخ با کاپیتان آمریکا را نشان میدهد
- نقدها و نمرات فیلم Gladiator II
- ۱۸ انیمه سریالی برای دوستداران Demon Slayer
- نقدها و نمرات فیلم Red One
- تریلر جدید فیلم Thunderbolts یک گروه ابرقهرمانی متفاوت را نشان میدهد
اولین تصویر از فیلم اکشن Mutiny با نقش آفرینی جیسون استاتهام منتشر شد 
تریلر فیلم Mission: Impossible 8 | تام کروز به دنبال نجات جهان 
تصویر انیمیشن Toy Story 5 ارتش باز لایتیر را نشان میدهد 
باکس آفیس | صدرنشینی فیلم Venom: The Last Dance برای سومین هفته متوالی
نظرات
فرام سافتور>>>>>
اتفاقا فرام سافتور فقط بخاطر اینکه سبک سولز رو درست کرد معروف شد وگرنه گرافیک بازی پایین تر از بازی های ژاپنی دیگه هست فیزیک کاراکتر ضعیف مثلا اگه رو یه لبه وایسی و یه چیزی پرتاب کنی به احتمال زیاد خودتم میوفتی پایین یا حتی داری از جای باریکی راه میری کاراکتر لیز میخوره بعضی وقتا که حال نداری مبارزه کنی و می‌دویی که ردشون کنی دشمنا رو اگه اونجا پیش در یه نفر باشه نمیشه ازش رد شد تو دارک سولز دو هم تو بعضی از باس بدون اینکه ضربه بخوری یا باس بخواد کاری انجام بده دمیج میخوری یا حتی تو دارک سولز یک کاراکتر احمق لگد میندازه که باعث میشه بتونن بزننت و چیزای دیگه ای که از یادم رفته
داش نصف اینایی که گفتی ربطی به فیزیک بازی نداشت
شما برو دیمن سولز نسخه اصلی رو کرکترش رو نگاه بعد برو یه بازی سوم شخص دیگه مربوط به همون سال رو نگاه کن بعد نظرتون تغییر میکنه
ضمن اینکه من این چیزایی که گفتم نمیخواستم که بازی های سولز رو بکوبم من فقط در جواب کاربر Sparta که گفتن بهترین فرام سافتور هست اینا رو گفتم که این مشکلاتم تو بازی های ژاپنی دیگه خیلی خیلی کم پیدا میشه
نه درمورد اون کلانکی بود حق با شماس ولی همین کلانکی بودن بازیو قابل پلی میکنه مثل سروایور هارر قدیم اگه کلانکی نبود نمیتونستی بازی کنی بری بازی های کلاسیک رو تست کنی منضورمو میفهمی
گرافیک دارک سولز پایینههههه؟؟؟ 😐
انجین فیزیک بازی هم Havok هست که باعث شده همچین فیزیک خفنی داشته باشه بازی. مخصوص تو شکستن وسایل خیلی خودشو نشون میده. فکر کنم half life 2 هم همین فیزیک انجین رو داشت که انقدر فیزیکش برا اون زمان فوق العاده بود (همونجاهایی که وسایلو بلند می کردی و…)
بقیه مسائل که گفتی به تیم سازنده مربوط بود که مشخص کردن یه جاهایی لگد بزنه و…
جان؟ دارک سولز گرافیک بالا و فیزیک خفن؟ حالا کاری به سن و سال نداریم ولی هر کی یادش باشه ویچر ۲ هم همون سال اومد که دارک سولز ۱ اومد یه مقایسه کوچیک کاملا نشون میده حتی با استاندارد اون زمان هم گرافیک فنی و فیزیک دارک سولز افتضاح بود حتی اسکایریم هم اون موقع گرافیک بهتری داشت
ویچر ۲ رو بازی نکردم. فقط دارک سولز ۱ رو که نگفتم، رو گرافیک شماره ۱ و ۲ تقریبا میشه بحث کرد. البته یاد کرایسیس ۲ افتادم، حرفت قبوله. گرافیک ۱ و ۲ اون قدر هم شاید بالا نباشه ولی از نظر هنریش شدید خوبه 🙂
فیزیکشو ولی نمیتونم ایراد بگیرم عالیه بنظرم. مشکل اصلی از انیمیشن و شکل ساخته نه فیزیک
فقط بخاطر سبک درست کردن سبک سولز؟ یجوری میگی فقط انگار درست کردن یه سبک بازی با این معروفیت کار هرکسی بوده تاحالا این مشکلات به مرور زمان کمتر و کمتر شدن و این باعث نمیشه فرام سافتور استودیوی ضعیفی تو توسعه گرافیگ بازی هاش باشه میگی نه؟ الدن رینگ رو ببین که چطوری Ragnarok رو کنار زد و به دومین بازی سال این استودیو تبدیل شد
👏
همون چیزی که من قبلا ها گفتم
حتی بازی های شاهکاری مثل عناوین میکازاکی هم در اصل راهکاری (تمرکز بر گیم پلی) در برابر برتری صنعت گیم غرب هست
یادم کارگردان اپیک گیمز آقای بلزنسکی هم در زمان ساخت gears of war 3 هم به این موضوع اشاراه کرد که گیم شرق نمی تواند با گیم غرب برابری کند
اوکی ولی تمرکز بر گیم پلی اصالت گیمه و اتفاقا پشوندن ضعف و عمق گیم پلی با چیزایی مثل گرافیکو و کاتسین و کوییک تایم ایونت و امثالهم بیشتر شبیه راهکاری برای فرار از ضعف گیم پلیه
درضمن حرف کارگردان گیرز لزوما حکم نیست چون یادمه اونسال قشنگ یچیز پروند چون نینتندو و کونامی افت کرده بودند اول یه عالمه یوتیوبر جلوش وایسادند و بعدا با دوباره به اوج برگشتن کپکام صرفا خودشو سوژه ملت کرد و الان مثلا بخوام با همچین منطقی جلوی حرفت وایسم جان کارماک یکی از مهمترین بازیسازای تاریخ و یکی از سازندگان دووم کلاسیک گفته که داستان گیم مثل داستانای فیلمای پ هست تو جفتشون انتظار میره وجود داشته باشن ولی مهم نیست پس الان میشه نتیجه گرفت که مد بازیای داستانی و کاتسین دار غربی دو نسل اخیر صنعت گیم بده چون گیم پلیاشون به معنی واقعی کلمه صرفا استاندارد و سطحیند و هیچکدوم از اون کاتسینا و دیالوگا مهم نیستند و نمیتونی با هیچ استانداردی بگی که کارگردان گیرز مهم تر از دوومه درکل حرفت مسخره بود
باعث تاسف نظرتون خیلی آماتور بود نیازی به پاسخ حرفه ای و عمیق نمی بینم.
سعی کن بیشتر و متنوع تر بازی کنی
و اگر شرقی ها و ژاپنی ها هم خیلی قبول داری منطقت مثل همین خبر در حد اونا بالا ببر
کپکام: آیا من برای شما یک جوک هستم؟
والا من که خیلی از بازیای محبوبمو ژاپنیا ساختن
اویل ۴ ریمیک پارسال برام بی نهایت لذتبخش بود
کلی گفته دیگه. الان کوجیماهم گرافیک کم از استودیوهای دیگه نداره. تازه از موتور خودشونم استفاده نمی‌کنند
کوجیما که اگه قیافه‌ش معلوم نبود همه فکر می کردن غربیه با این تفکراتش و تکنولوژی‌طلبی‌ای که داره 😅
تازه همه دوستاش هم غربی اند مثل سم لیک و مد میکلسن و نورمن ریداس و … !
چه فایده وقتی قیافه کاراکترای غربی شبیه چیزیه که مگس ها ازش تغذیه میکنن. هم قیافه کاراکترای شرقی به مراتب می‌ارزه به تکنولوژی‌ای که غربی ها استفاده میکنن
خب غربی قیافه هاش واقعیه سر تکنولوژی ها
قربونت برم فقط برو شخصی که از قیافش برای کاراکتر فیبل یا استاروارز یوبیسافت استفاده کردن رو نگاه کن و کاراکتر خود بازی رو نگاه کن. تو بازی شدیدا زشت و توی واقعیت واقعا خوشگلن
بله با سه تن آرایش ولی زمان فیبل ارایشی بوده؟
اتفاقا فردی که از قیافش برای کاراکتر فیبل استفاده کردن بدون آرایش عکس گذاشته بود و بازم واقعا خوشگله. کک و مک داره ولی خوشگله
منطقیه بی ارایش
اون جهان سازیش و حتی اسم کاراکتر هاش همه غربیه البته جز سکیرو در حالی که همین نیر ارت ژاپنی داره مثلا کپکام رزیدن اسم شخصیت هاش اکثر غربین مثل لئون
اگر بازی های غربی قرار باشه امثال هورایزن باشن و شرقی ها Stellar blade و NieR که من با کله شرق رو انتخاب میکنم
همه همینطورن.
البته منظورم از همه، مردم عادین وگرنه افراد چپ و افراطی و فمنیست که غربی ها رو انتخاب میکنن
اونا اصلا جزو مشتری بازی ها حساب نمی‌شن
غربی ها قیافه های واقعی تر دست میکنن نمیان مثل ژاپنی ها چشم های اندازه پرتقال بزارن رو کاراکتر یا قیافه اغراق آمیز درست کنن
قربونت برن الآن کپکام تمام کاراکتراش واقعا زیبان و همشون هم چهره افراد واقعی هستن.
غربی ها اصلا قیافه های واقعی درست نمیکنن. نمونش کاراکتر فیبل که شخصی که کاراکتر اصلی از اون گرفته شده واقعا خوشگله ولی تو بازی زشت ترین شخصیتیه که تا به حال به عمرم دیدم. یا کاراکتر استاروارز یوبیسافت. اونم کسی که از چهرش استفاده کردن واقعا خوشگله ولی تو بازی واقعا زشت درستش کردن.
درسته شخصیتی مثل 2B از nier شبیه دخترای واقعی نیست چون تم انیمه‌ای داره ولی بقیشون واقعا خوشگل هستن و البته از قیافه افراد واقعی گرفته شدن
حرف درستی زده به نظرم 🤔 حتی کنسول ژاپنی هم کاملا متکی به آثار غربیه و بهترین آی پی هاش که درجه یک هستند داره در غرب تولید میشه. کلا احساس میکنم استودیو های ژاپنی آثاری که تولید میکنن مخاطب خاص داره و بیشتر بازار هدفشون خود ژاپنه تا جا های دیگه.👍🙂
گرافیکه بازیای کپکام چی یا حتی کوجیما
یوبی سافت : کاری داشتی؟
جوک بامزه ای بود
صتح عقل…
کوجیما که گرافیک دث استرندینگاش سر انجین دسیما هست که بالاست که همینم انجین غربیه کپکامم درسته از بقیه استودیو های ژاپنی امکانات پیشرفته تری داره ولی اونم اصلا به سطح امکانات تاپ استودیو های غربی نمیرسه ریمیک اویل ۴ فکر کنم حتی جزو ۵ گرافیک برتر پارسالم نبود
گرافیک بازیهای کپکام عالیه
یه سریاشون میتونن ولی اکثرن آره نمیتونن ولی بازم خوبن
غربی ها هم نمی تونن با خلاقیت شرقی ها رقابت کنن، همین الان چند استودیو غربی اثری مثل Nier automata ساختن ؟ مثال های زیادی برای تایید این حرف وجود دارن، شروع و ادامه صنعت ویدوگیم وابسته به شرق و مخصوصاً ژاپن بوده و هست.
البته حرف خالق نیر از نظر من کمی اغراق آمیز بود و می خواست با این حرفا بحث فنی و تکنولوژی استلر بلید رو تحسین کنه و بگه استلر بلید تکنولوژی پیشرفته غربی داره.
نه واقعا، هر ساله کلی ایندی پر خلاقیت تو استدیو های غربی ساخته میشه، بحثی که هست اینه که سر بازی های AAA نمی تونن ریسک های خلاقانه بکنن چون پای کلی پول وسطه و اکثر استدیوها قرارداد طولانی مدت نمی بندن، اگه پروژه شکست خورد شغلشون و شهرتشون رو خیلی راحت از دست میدن و احتمالش زیاده که دیگه شانس دیگری نداشته باشن پس بی خیال موفقیت های بزرگ ولی ریسکی میشن و به موفقیتای کوچیک می چسبن
تصوری که من همیشه در رابطه با این موضوع داشتم و دارم اینه که اصلا قضیه این نیست که ژاپنیها در تطبیق با تکنولوژی‌های مشکل دارن، بلکه موضوع به «فلسفۀ بازیسازی» بر میگرده. شرکت‌های فرام سافتور، دپارتمان های بازیسازی نینتندو، کپکام، پلتینیوم گیمز و اسکوئر انیکس، همگی ژاپنی هستند، بازی‌هایی که کپکام و اسکوئر انیکس تولید میکنن بر جلوه‌های سینماتیک، شخصیت‌پردازی و غوطه‌وری بصری تاکید دارن و جلوه های بصری یکی از ستون‌های آثار این دو شرکت محسوب میشن و هر دو بهترین تکنولوژی‌های صنعت گیم رو دارن. حتی از اکثر استودیوهای غربی موتورهای گرافیکی بهینه‌تر و بهتری دارن. RE4 Remake و FF 16 یا Rebirth این قضیه رو به خوبی اثبات میکنن (بازی های کپکام برخلاف اکثر اثار غربی حتی بهینه‌سازی فوق‌العاده ای هم روی PC داره). کپکام و اسکوئر همیشه قضیۀ تکنولوژی رو جدی گرفتن و فلسفۀ فکریشون بر این محور بنا شده. از سمتی بازیها FromSoftware یا Nintendo EPD یا Platinum Games هیچ تاکیدی روی شخصیت‌پردازی‌های واقع گرایانه، جلوه‌های سینمایی یا غوطه‌وری از طریق واقع‌گرایی ندارن. بسته به بازیها سیستم مبارزات، طراحی هنری و آزادی عمل محور اصلی این استودیوها رو تشکیل میده و اصولاً خروجی بصری در خدمت گیمپلی هست. اگر کارگردان در دو راهی جهان بزرگ تر با خروجی بصری ضعیف‌تر یا جهان کوچک‌تر با خروجی بصری بهبود یافته قرار بگیره. این فلسفۀ فکری کارگردان و استودیو + جنس بازی ای ه میسازن هست که تعیین میکنه کدام یک مهم ترن. تعیین بودجه برای هر دپارتمان هم تحت تاثیر این فلسفۀ فکری هست.
وقتی چند ماه قبل از عرضه از میازاکی میپرسن که Elden Ring چه پیشرفت‌هایی از نظر گرافیک فنی داشته میگه با توجه به جهان باز مهندسین ما تلاش کردن که بهترین جلوه‌های بصری که از دستمون بر میاد رو ارائه بدیم، اما هیچ اولویتی در این زمینه نداریم، مشخصاً استودیو دغدغه‌های دیگری برای بازیهای خودش داره چون جنس بازیای که میسازه با کپکام یا بازی های ناتی داگ یکی نیست. وقتی دغدغۀ تکنولوژی نداره، مشخصاً اصلا قضیه نرسیدن به تکنولوژی های غربی حتی مطرح هم نمیشه در جلسات استودیو.
کارگردان اثری مثل RE4 Remake هم دقیقاً میدونه در چه موردی باید سرمایه‌گذاری کنه و این که چطور خروجی بصری در شکل گیری رابطه بین مخاطب و کاراکتر و محیط نقش ویژه‌ای داره. وقتی استودیویی بازی‌هایی مثل Astral Chain یا Bayonetta تولید میکنه، صحبت از نرسیدن به سطحی از تکنولوژی اصلا معنا پیدا نمیکنه. این استودیوها حتی قصد ساخت بازی هایی شبیه به tlou یا gow یا re ندارن و بازی های متفاوتی تولید میکنن. جنس بازیها و فلسفۀ فکری خالقین تعیین میکنه که تکنولوژی چقدر نقش ایفا میکنه در تولید بازی.
جناب تارو از خیلی چیزها فاکتور گرفته، خیلی از استودیوها و شرکت های ژاپنی پا به پای غربی ها تکنولوژی های خودشون رو بهبود داردن یا جلوه های بصری براشون مهم بوده: کپکام، اسکوئر، کوجیما و حتی کونامی زمانی که فعال بود انجین fox رو تولید کرد که خروجی مطلوبی داشت. دسته دوم استودیوها اکثرشون اصلا جنس بازی‌هاشون بحث برانگیزه. به عنوان مثال، Atlus و سری Persona که بر طراحی بصری منحصر به فردی تاکید دارن چطور باید با تکنولوژی های جدید مطابقت پیدا کنن یا آثار نینتندو. ژاپن حتی در صنعت انیمیشن هم فلسفۀ توسعه متفاوتی در مقایسه با جلوه های واقعی پیکسار و امثالهم داره. پیکسار برتری‌ای نسبت به ghibli نداره.
احسنت
ببین تا الان توی نسل نهم هستیم تمام بازی های شرقی همشون گرافیک نسل هشتمی داشتن هیچ کدوم حتی از نظر بصری به پای بازی های ۲۰۲۰ غربی ها نرسیدن ,
نظر شخصی خود شما این هست گیمپلی به مراتب از گرافیک بهتر هست ولی نظر گیمرا این نیست اونها هم گرافیک بالا باشه می پسندن و دیدیم بازیها گرافیک بالا حسابی فروش کردن ,
اینکه ژاپنی ها دوست دارند بازی خلاق بزنند یه بحث دیگری هست ,
چرا نظر خودتون رو میزنین به نام همه گیمرا اگه حرفت درست باشه چرا بازی های این کمپانی ها اینهمه محبوب هستن دوست عزیز این نطر شماست نه گیمرا تعداد دیسلایکاتم مدرک حرفامه سلیقه یکسان نیست شما گرافیک دوست داری من گیم پلی سریع چالش دار سلیقه ها فرق دارن من نمیتونم به شما گیر بدم چرا بازی هایی رو دوست دارین که فقط گرافیک دارن ولی این شامل شما هم میشه
من برای چیزی که توی نسل ۸ قابل اجراس نمیرم نسل ۹
اره دیگه رچت ان کلانک لابد توی نسل ۸ قابل اجرا بوده ما نمیدونستیم چرا فکر میکنین پیشرفت تکنولوژی باعث شده فقط گرافیک بالا بره ریترنالم لابد گرافیکش پایین میومد نسل ۸ جواب بود
متاسفانه فروش بالاتر بازی هایی مثل هورایزن نسبت به دارک سولز یا کنترل یا حتی لست ۲ چیز دیگه‌ای رو نشون میده
جسارتا تو از نسل نهم فقط گرافیک فهمیدی ؟ این مهم نیست که هنوز خیلی از استدیوها دارن بازی سی فریم میدن دست گیمرا و اصلا به روی خودشون نمیارن یا عملا اصلا چیزی به نام فیزیک برای بازی هاشون تعریف نمیکنن ؟ اینکه بازی های ویدیویی در زمینه گیم پلی پیشرفت کنن یک جهش نسل بعدی نیست ؟ الان به نظرت یه بازی مثل کال اف دیوتی نسل جدیدی تره یا الدن رینگ با اون دنیای وسیع و پر جزئیات و آزادی عملی که در ساخت بیلد های مختلف داریم ؟ دفعه بعدی سلیقه شخصی خودتو فکت در نظر نگیر
پیکسار قدیم اکثرا شاهکار تولید می کرد ولی استودیو جیبلی غیر یکی دو مورد بقیه آثارش معمولی هستن.
قسمت دوم این کامنت جدی بود یا شوخی؟
یه Spirited Away که شاهکاره و یه Princess Mononoke و بقیه آثار نهایت خوب به بالا هستن.
الان از چه نظر باید تحلیل کنم؟به فیلم‌های جدیدتر پیکسار که در حد و اندازه گذشته نیستن در حالی که ghibli هنوز داره با امثال The Boy and the Heron جایزه میگیره. به جوایز اتکا کنم یا مهم نیست. به سلیقه شما اتکا کنم یا اونم مهم نیست؟ یا مثلا در نظر بگیرم شاهکارهایی مثل مدفن کرم‌های شب تاب یا My Neighbor Totoro و … «نهایتا خوبن». حتماً coco از پیکسار شاهکاره ولی مدفن کرم های شب تاب نیست. البته منکر تاثیر pixar در cgi نیستم، منظورم هم این نبود که ghibli حتماً آثار بهتری تولید میکنه، اتفاقا مثالی که زدم مبنی بر این بود که بهره گیری از تکنولوژی در این دو استودیو کاملاً متفاوته بخاطر فرهنگ و فلسفه متفاوت و مقایسه ای در راستای خبر بود.
عه نمی دونستم مدفن کرم ها مال جیبلیه اونم شما در نظر بگیرید شاهکاره.
تو که نمی دونی دقیقا چه انیمه هایی جیبلی ساخته چرا اینقدر راحت میگی دوتا دونه انیمه خیلی خوب داره؟ خب نظر نده!
نه می دونم اکثرا اثارشو ولی گراوو د فایرفایل شک داشتم.
ولی عزیز یکم با ادب تر باشین بد نیست.
نه کوکو هم نهایت خوبه البته با دوبله قشنگی اون زمان یادمه اگه بخوام نمره بدم کوکو با دوبله ۸۰ بدون دوبله ۶۰
یه قلعه متحرک هاول هم بندا تنگش اونم شاهکاری بود برای خودش
و رو چه حسابی موتور بازی FF XVI از موتور های بازی سازی غربی بهینه تره؟
نوشتم از «اکثر» انجین های غربی بهینه تره. مثال: بتسدا، ۳۴۳ و respawn.
از نظر گرافیکی که اوکی ولی از نظر پایداری فریم ریت و رزولوشن که قشنگ کاندید بدترین موتر بازی سازی تو تاریخه:)
داش فاینال فانتزی افت فریمش به اون فاجعه ای کع تو مغزت هست نیستا من یه یکی دو ساعت تونستم بازی کنم افت فریم ندیدم رسانه بازی رو کوبید الکی وگرنه بازیش حرف نداره
رد انجین
Red Engine موتور سی دی پروجکت نبود؟
درسته
اسکوئر انیکس گیماش به بهینه سازی بد معروفه مخصوصا رو پیسی
حتی همین فاینال ۱۶ رو کنسول پر از افت فریم رزولوشن بود و باعث اورهیت شدن کنسول میشد و خبراش هم همه جا کار شد
درود بر شما
البته انجین fox کونامی که pes رو باهاش میسازه هم توسط کوجیما توسعه داده شد
ولی چرا من با ساخته های ژاپنی بیشتر حال میکنم ؟ 😂
چون اغلب تصور ها میشه گفت که درون بعضی بازی هاشون🍑زیاده.
توی سن ۳۶ سالگی تنها چیزی که درگیرش نیست ذهنم این مسِله ایه که ذهنت درگیرشه
بازی های redfall یا Gollum کجایی هستن؟؟؟
انگار همه بازیهای غربی آخرت تکنولوژی هستن و همه شرکتها و استودیوهای غربی از نهایت قدرت استفاده میکنن. بلاخره بین استودیوهای نسبتا کوچکی مثل Cavia با شرکتهایی مثل کپکام و اسکوئر انیکس باید فرق باشه.
با دوتا اثر میخوای تو دنیا نشون بدی قطب اول تکنولوژی بخصوص تو بازی سازی آمریکا نیست ؟ کالاف ، GTA ، رد دد ، گاد ، فیفا و … که بزرگترین باری ها هستن همشون آمریکایی هستن
قطب اول از لحاظ چی؟ گرافیک، تبلیغات، گیم پلی، خلاقیت، تاثیر گذاری ، فروش و … هر کدوم رو انتخاب کنی مشخص میکنه قطب بازی سازی دنیا کجاست.
ضمنا همونطور که ۲ تا بازی غربی نشونه ضعف نیست، ۱ بازی nier هم نشونه ضعف بازیهای ژاپنی نیست. موضوع هزینه کردن و اولویت بندی بازیسازه که کدوم بازار مخاطب رو هدف گرفته.
تو گرافیک که باری های ژاپنی رسما هیچ حرفی برای گفتن ندارم ، تو گیمپلی هم میشه گفت بالاتره ، فروش که اصلا نباید مقایسه کرد فروش بازی هایی مثل کالاف ، فیفا ، GTA ، اپیکس و … بیشتره یا بازیهای شرقی پسند ؟ ژاپنی ها فقط تو باری های کودکانه انیمه ای خوب هستن جای دیگه هیچ حرفی برای گفتن ندارم بخصوص باری های شوتر! من فقط باری های غربی پسند استودیوهای ژاپنی رو میتونم تحمل کنم مثل دارک سولزها ، الدن رینگ و … غیر اینا رو اصلا یک دقیقه هم نمیتونم تحمل کنم
برای کسی مهم نیست شما چی میتونی تحمل کنی چی نه. کسی در مورد من یا شما صحبت نمیکنه بهتره ego خودتون رو پایین بیارید و صحبت کردن در مورد خودتون / خودمون رو کنار بذارید / بذاریم. بازیهای با استایل بصری شرقی فروش ندارن؟ بهتره یه نگاه به Genshin Impact یا ff14 online و استایل گرافیکیش و بعد میزان سودآوری و فروش بندازید (یا palworld). بهتره به سودآوری Pokemon و امثال pokemon go نگاه کنید. فروش الدن رینگ، زلدا، ماریو و monster hunter و ده ها بازی دیگه مثال نقض هستند، اکثر این بازی ها پیشرو در تکنولوژی هم نیستند. تکنولوژی و خروجی بصری به اندازۀ میزان سرگرم کننده بودن تاثیر نداره حتی cod هم بخاطر جلوه های بصری دیده نشد و نمیشه بلکه بخاطر مودها و مولتی پلیر تجربه میشه. ماینکرفت یکی از سودآورترین آی پی های تاریخ گیمینگ مثال نقص دیگه. حتی فورتنایت هم استایل بصری واقع گرایانه نداره. بهتره این صحبت‌های غیرمنطقی رو کنار بذارید و قبل از کامنت گذاشتن فکر کنید.
ژاپنی ها هیچ حرفی برای گفتن ندارن، ولی جالبه که بخش قابل توجه‌ای از بازی های تاثیرگذار و انقلابی و پدید آورندۀ ژانرهای مختلف توسط ژاپنی ها خلق شده و نصف افراد تاثیرگذار صنعت گیم در ژانرهای مختلف از کارگردانان ژاپنی هستند. Resident Evil 4 و دوربین از شانه که در همون گرز غربی استفاده شده رو غربی ها حتماً خلق کردند، سولزلایک هم توسط غربی ها خلق شد، سیو (زلدا) و ورود به دنیای سه بعدی هم که ماریو ۶۴ انجام داد توسط غربی ها بود. اصلا نینتندو غربیه تمام تحولاتی که در تاریخ گیمینگ نینتندو به وجود آورده هم پای حساب غربی هاست. mgs و تحول بازی های سینماتیک هم کار خود این غربی ها بوده.
آقای کریمی عذر میخوام، ی سوال دارم ک مدت بسیار طولانی ای هس میخوام بپرسم ولی فرصتش پیش نیومده.
درمورد دوربین روی شانه رزیدنت ایول ۴ هس، چون شما بهش اشاره کردید گفتم سوالمو بپرسم.
خب این دوربین رو شونه خیلی تاثیر گذار بوده و تحول اساسی ای تو بازی ها ایجاد کرده. ولی تا اونجا ک من میدونم اولین بازی ک این دوربین رو استفاده کرده Tom Clancy’s Splinter Cell هستش ک چندین سال قبل از RE 4 منتشر شده.
حالا سوالم اینه ک چرا هیچی حرفی از اون زده نمیشه و اونو مثلا انقلابی نمیدونن؟
ممنون میشم جواب بدین🙏
درود،
کسی مدعی نیست «re4» اولین بازی سوم شخص تاریخ گیمینگه. بلکه اکثریت بر این موضوع اشتراک نظر دارن که RE 4 اولین بازی هست که در سبک «شوتر سوم شخص» این سبک از بازیها رو Redefine کرده و با aiming مدرن و کارا به مین استریم پیوند زده. اولین بازی سوم شخص تا جایی که به خاطر دارم اثری به نام Fade to Black بود سال ۱۹۹۵ عرضه شد که به طور مثال چیزی به نام «هدف‌گیری» نداره و طوری بهینه و طراحی نشده که بتونه شروع کننده جنبشی بشه که در نهایت به عرضه بازیهای متعدد سوم شخص منتهی بشه. splinter cell هم بخاطر ماهیت و بهینه نبودن نوع سوم شخصش این کار رو نتونست انجام بده. به عبارتی، RE 4 دو کار مهم انجام داد که باعث شد یکی از تاثیرگذارترین بازیها باشه:
1- سوم شخص و متعلقات این ژانر رو به بهترین شکل در دوره خودش ارائه داد و اونو بهینه و Redefine کرد برای یک شوتر جذاب.
2- آنقدر بازی فوق‌العاده‌ای بود در دید مخاطبین، که تونست این تعریف دوبارۀ سوم شخص رو گسترش بده بعد از خودش.
خیلی از بازی ها کارهای جدیدی کردن (مثل fade to black) ولی چون فقط تازه بودن و به اندازه کافی خوب نبودن نتونستن ایده رو مین استریم کنن.
یک مثال دیگه هم میتونم با سناریویی دقیقاً مشابه بزنم براتون. بازی GTA 3 اولین بازی 3D Open World نیست، اما به عنوان یک بازی انقلابی و تاثیرگذار در جبهه آثار جهان باز شناخته میشه. قبل از این بازی، Driver و Mercenary سه بعدی و جهان باز بودند. دلیل محبوبیت GTA 3 شباهت زیادی داره با دلیل محبوبیت RE 4 و تاثیرگذار بودنش. GTA 3 به لطف Redefine کردن بازی های جهان باز و خوب بودن ذاتی خودش تونست این ژانر رو مین استریم کنه. درسته بقیه اولین بار با کلی نقص زودتر یک بازی جهان باز ارائه دادن ولی نتونستن انقدر خوب باشن که تاثیر بذارن روی بازی های بعد از خودشون بعضی ها حتی mercenary یا fade to black رو نمیشناسن اما تونسته بودن اولین بازی های یک ژانر خاص باشن.
کاملا متوجه شدم
تشکر بخاطر پاسخگوییتون🙏
بزار ببینم درست فهمیدم یا نه ، شما میگی که ژاپنیا عملا هیچ حرفی جلوی آثار غربی ندارند و توی گرافیک هیچ وقت به اونا نمیرسن و ملت بازیای گرافیکی رو دوست دارن ، دوباره یه آدم دیگه که سلیقه خودشو فکت در نظر گرفت :-)
لازمه احیانا اشاره کنم که توی این چند سال اخیر چندین بازی شاهکار ژاپنی با خلاقانه ترین ایده های ممکن و بالاترین کیفیت عرضه شدن و دست به دستاورد های فنی زدند که آثار غربی حتی جرئت نزدیک شدن بهش رو ندارند ؟ بازیایی مثل فاینال فانتزی ریبرث و زلدا و الدن رینگ هر کدوم دستاورد های فنی داشتند که برای بازیسازا مثل کابوسه شما فقط دستاورد فنی رو در گرافیک میبینید و اصلا براتون چیزهایی مثل فیزیک و مکانیزم ها اهمیت نداره ، اگر مواردی مثل التراهند یا ساخت بیلد داخل الدن رینگ دستاورد فنی نیست پس دیگه به چی میشه گفت دستاورد فنی ؟ به اینکه رزولوشن بالاتر میره و خیلی از استدیوها حتی جرئت ندارن کمی ساختار بازی قبلی رو تغییر بدن ؟ چه برسه به ساخت یه اثر یا مکانیزم انقلابی
فقط یه رزیدنت ایول با دوربین پشت شونش کل گیمو تغییر داد
جدی؟ یعنی گل صنعت گیم شد این ؟ پس دوربین رو شونه هم اول شخص ها رو هم حتما تغییر داد دیگه ؟ با استراتژیک ها رو ؟ یا شبیه ساز ها رو ؟
والا از نظر گرافیکی مقایسه می کنه که داریم می بینیم که هر سال استودیو های غربی دارن بهترین گرافیک سال رو می گیرن.
درک و احترامی که استودیو های ژاپنی نسبت به مخاطب و ساخت بازیاشون دارن رو ابدا نمیشه تو استودیو های غربی پیدا کرد.(البته یکی دو مورد استثنا وجود داره)
خیلی میشه در مورد این موضوع حرف زد ولی خب گذشت زمان خوب این قضیه رو نشون داد .
والا تا این جا که اکثرا ژاپنی ها بهتر بودن فقط راکستار از ژاپنی ها بهتر بوده به نظر من بقیه استودیو های غربی تو نسل های قبلی خوب بودن ولی الان تو دیوارن اکثرا
ولی با هنر چرا
هنر و خلاقیت مهم تر از تکنولوژیه
همون موتور های منسوخ چیزایی رو میتونن خلق کنن که غرب هیچوقت نمیتونه.نمونش:سولزلایک
ربطی نداشت.
“استودیوهای ژاپنی بسیار به موتورهای گرافیکی داخلی و اختصاصی خود متکی هستند. برخی از آن‌ها منسوخ شده‌اند” ربط داشت
منظورم اینکه خلاقیت یا خلق یه سبک جدید ربطی به موتور بازی سازی نداره.
معلومه که نمیتونید همین استلار بلید با انریل انجین ساخته شده
استثناع وجود داره مثل کپکام ولی اکثریت منسوخ شده نمونه هم داریم رایز اف رونین
آره یکی دیگه از این بازیای منسوخ شده مثلا فاینال فانتزی ریبرث یا یکی دیگشون الدن رینگ
ولی توی نسل نهم هنوز برای ورود به یک در بخوای لودینگ ببینی منسوخ شده نیست
درسته که از نظر تکنولوژی ژاپنی ها ضعیف ترن اما اون خلاقیت و عشق به بازی سازی که تو آثار ژاپنی دیده میشه تو آثار غربی نمیتونید ببینید. همیشه بازی های ژاپنی برام جذاب بودن و یکی از محبوب ترین استودیو ها برام کپکامه که ژاپنیه
این وسط تکلیف استودیوهای سونی معلوم نیست. چون هم ژاپنی اداره می شن و هم ذاتا غربی هستن و مهمتر از همه از نظر فنی بنچمارک های صنعت رو تولید می کنن. به هر شکل من هم فکر می کنم اگر توی بازس Nier دوربین کمی به قهرمان (ها) نزدیکتر بود، بازی بسیار روانتر می شد. هر چند مبارزات بولتال بازی پیچیده تر می شد.
اما درمورد استلاربلید، وقتی دمو رو تمام می کنید، اگر به بخش انتخاب باس برید، می تونید بازی رو با یک باس دیگه و قدرتهای بیشتر امتحان کنید. صرفا می شه گفت فوق العاده است. یکی از راضی کننده ترین میارزات با شمشیر که تجربه کردم. اگر امتحانش نکردید، حتما با اباس های جدیدی که می ده آزمایشش کنید.
سونی اکثر استودیو هاش غربیه مدیریت استودیو هاشم که دست هرمن هالسته که خودشم هلندیه و برای غربه پس اونا هم غربی حساب میشن بجز بخش کوچیکشون
با توجه به چیزهایی که در این چند ساله دیدیم رویکرد استدیوهای شرقی به شدت خلاقانه تر و جذاب تر بوده تا تعداد زیادی از بازی های غربی که عملا کپی پیست میشن و خیلیاشون اهمیتی به شعور مخاطب نمیدن شاید حرف ایشون درست باشه اما من خودم شخصا روند ساخت بازی استدیو های شرقی رو بیشتر ترجیح میدم
یچیز خیلی واضحی بود اصلا نیاز به گفتنشم نبود جدای از بحث گیمینگ هم کلا تو ۹۰ درصد عرصه ها و صنعت ها غرب پیشرفته ترین تکنولوژی رو داره
استاد تارو من ترجیحم مدل بازیسازی شماست تا غربیها ، عزیز دل بازیهای شما روح دارن ، حس دارن ، عمیقن . امیدوارم هیچوقت صنعت بازی بدون ژاپنیها و غربیها نشه .💙.
حرف عجیبی بود.کیفیت بصری بالاتر با بودجه بیشتر و زمان ساخت طولانی تر ( تمرکز بر کیفیت بصری ) در ارتباط هست ، اگر به حرف تارو باشه بازی های غربی هم به لحاظ گیمپلی نمیتونن با بازی های ژاپنی رقابت کنن و خب قطعا خوب میدونیم چقدر مثال نقض وجود داره در هر دو دیدگاه پس با این حساب باید گفت آقای یوکو تارو شاید باید تجدید نظر کنن در صحبتی که ارائه دادن..
شما رو به دانته واگذار میکنم اقای تارو 😁
s8.uupload.ir/files/tumblr_ph2nipex501skp6koo2_r1_400_kasc.gif
عمو محسن همون اصلیه هستید
یا ازین فیکا تیک ابیتون کو
اقا ما به شما خیلی ارادت داشتیم
درود به شما ، بله همون اصلیه هستم. خیلی لطف دارید شما دوست عزیز🌹از اونجایی که سایت شماره تلفن میخواد و من شماره تلفن ندادم و مخالفتم رو چندین بار هم اعلام کردم با اینکار تیک آبی :)) و بقیه چیزا گرفته شد و کلا به یکباره آسمان آبی به رنگ تیره در اومد 😂 کشور و حکومت و مردمان جالبی هستیم و دائما در حال پیشرفت ! حالا اگر حرف اقای کسری درست باشه همین اکانت بدون تیک هم از اول خرداد حذف میشه و داستان ما با گیمفا تمام. آرزوی موفقیت برای شما و گیمرهای خوبی که اینجا شناختم…
ای لعنت به این سرنوشت .
درود برشما ❤️
یه چیزی هم باید در نظر گرفت مثلا بگیم استودیو های شرقی تقریبا تمامش درباره ژاپنی هاس ولی غربی ها از آمریکا گرفته تا کل کشور های اروپایی و……
با توجه به خبر نمی توانند اشتباهه بیشتر نمی خوان خودشون را با تکنولوژِی تطبیق بدن
جدی می‌فرماید پس ff7 remake چی هست حتما تکنولوژی غربی هست 😊
مسخرس کلی نرم افزار هست چه شرقو تحریم نکردن تجحیزاتشون هیچچ فرقی با آمریکا نداره. ۹۹ درصد نام افزارا شرقو تحریم نکردن اما ۹۹ درصد نام افزارا ایران باکو و سوریه و فلسطین رو تحریم کردن. تازه شرق بازار عالی داره و حمایت می کنن از خودشون و سرمایه گذار زیاد دارن
والا من که همین بازی های شرقی رو به امثال مدرن وارفر ۳ امسال ترجیح میدم
من که آثار ژاپنی رو نمی‌پسندم و کلا بخاطر کارت گرافیک از رده خارجم rx 5700xt ( غلط بکنم بپسندم) ولی خب بازی های غرب بنظرم نسل ۷ و تا وسطای نسل ۸ رقیب نداشتن ولی بقیش رو خراب کرد از بازی های ۲۰۲۰ تا الان من هیدیس و سی اس گو و رزیدنت اویل ۲ ریمیک رو بازی کردم
بازی های جدید ژاپنی بنظرم کاملا از غربی بهتر بودن
تازه بازی های غربی یعنی بازی های کشور های غربی
ولی شرقی ۹۰ درصدش ژاپنی
هیچوقت نتونستم این شاهکارو تجربه کنم 💔💀