سونی: استراتژی واقعی مایکروسافت شبیه کردن پلی استیشن به نینتندو است
سونی بهتازگی ادعا کرده که هدف واقعی مایکروسافت از خرید اکتیویژن بلیزارد این است که پلی استیشن به نینتندو شبیه شود و در فضای عناوین شوتر دارای ردهبندی سنی ۱۸ سال رقابت نکند.
این اظهارات سونی به تصمیم سازمان رقابت و بازارهای بریتانیا (CMA) برای گسترش تحقیقات خود در مورد خرید اکتیویژن بلیزارد ارائه شده است. بخش سرگرمیهای تعاملی در پاسخ ۲۲ صفحهای خود ادعا میکند که اگر این معامله انجام شود، کاربران اکوسیستم پلیاستیشن را ترک میکنند و مایکروسافت میتواند قیمت کنسول ایکس باکس را افزایش دهد و در نتیجه، توسعهدهندگان مستقل آسیب خواهند دید.
بخش بزرگی از بیانیهی اخیر سونی به فرنچایز Call of Duty و آسیبهایی که این شرکت ادعا میکند در صورت خرید اکتیویژن بلیزارد (Activision Blizzard) توسط مایکروسافت ایجاد میشود، تمرکز دارد. سونی در قسمتی از بیانیه خود، به اظهارات مایکروسافت مبنی بر پیشرفت پلتفرم های دیگر بدون Call of Duty، از جمله نینتندو سوییچ اشاره کرد. این کمپانی در جدیدترین پاسخ خود میگوید که مایکروسافت واقعیتها را نادیده میگیرد.
سونی استدلال میکند که استراتژی نینتندو از پلی استیشن و ایکس باکس متمایز است زیرا به بازیهای شوتر بالای ۱۸ سال متکی نیست. این عناوین، بازیهایی هستند که مایکروسافت معتقد است در صورتی که قرارداد اکتیویژن توسط نهادهای ناظر تأیید شود، مالکیت انحصاری آنها را خواهد داشت. از این نظر، سونی ادعا میکند که «استراتژی واقعی» مایکروسافت در خرید اکتیویژن بلیزارد این است که پلیاستیشن را به مانند نینتندو شبیه سازد، به این معنا که در این فضا رقابت نکند.
مایکروسافت ادعا میکند مدل متمایز نینتندو نشان میدهد که پلی استیشن برای رقابت موثر به Call of Duty نیاز ندارد. با این حال، سونی میگوید که مایکروسافت قصد دارد پلیاستیشن مانند نینتندو شود تا رقیبی ضعیفتر برای ایکس باکس باشد.
در ادامهی بیانیهی سونی آمده است که در صورت تایید شدن خرید اکتیویژن بلیزارد، ایکس باکس به خانهی بهترین و پرفروشترین بازیهای شوتر (شامل فرنچایزهای DOOM، Call of Duty، Halo، Gears of War و Overwatch) تبدیل میشود و در این صورت از فشار رقابتی جدی رهایی خواهد یافت. همچنین این شرکت ادعا میکند که بازیهای اکتیویژن، از جمله سری Call of Duty برای پلی استیشن بسیار مهم و حیاتی هستند.
سونی در بیانیهی خود در خصوص Call of Duty میگوید:
این فرنچایز از زمان انتشار اولین نسخهی خود در سال ۲۰۰۳، کاملاً در روح و روان گیمرها ریشه دوانده و هر نسخهی آن در بین پرفروشترین عناوین قرار داشته است.
سونی در ادامه این بیانیه اظهار داشت در صورت تایید شدن خرید اکتیویژن بلیزارد و انحصاری شدن Call of Duty برای ایکس باکس، سونی درصد زیادی از مخاطبان خود را از دست میدهد.
مایکروسافت با نادیده گرفتن این حقایق استدلال میکند که نینتندو بدون داشتن Call of Duty موفق بوده است. این تصمیم مجموعه گستردهای از شواهد را شناسایی میکند که نشان میدهد نینتندو تجربه متفاوتی را نسبت به ایکس باکس و پلی استیشن ارائه میدهد؛ زیرا بر روی بازیهای خانوادگی متمرکز شده است که کاملاً متفاوت از بازیهای شوتر دارای ردهبندی ۱۸ سال به بالا مانند Call of Duty هستند.
این موضوع توسط اسناد داخلی مایکروسافت پشتیبانی میشود و CMA اشاره میکند که به طور کلی، اسناد داخلی مایکروسافت، پلیاستیشن را بیشتر از نینتندو دنبال میکند و نینتندو اغلب در هر ارزیابی رقابتی داخلی غایب است.
نظر شما در خصوص بیانیهی اخیر سونی چیست؟
پر بحثترینها
- نقدها و نمرات بازی Stellar Blade منتشر شدند
- بازی Stellar Blade به دلیل طراحی شخصیت Eve نقدهای منفی دریافت کرده است
- شایعه: احتمال عرضه Helldivers 2 روی Xbox Series X|S وجود دارد
- دنیاهای آخرالزمانی که اگر در واقعیت رخ بدهند بقاء در آنها دشوار خواهد بود (قسمت اول)
- رتبهبندی شخصیتهای اصلی سری GTA
- انتقاد EA از ممنوعیت فروش Dead Space در ژاپن اما صدور اجازه انتشار به Stellar Blade
- شایعه: Gears 6 در مراسم امسال Xbox معرفی میشود
- آیا Final Fantasy 7 Rebirth فروش کمی داشته است؟ تحلیلگران پاسخ میدهند
- شایعه: سری Watch Dogs به پایان راه خود رسیده است
- سریال Shōgun همه آن چیزی است که بازی تاج و تخت باید میبود
نظرات
جون داداش زشت ?!!💀
برای من منطقی بود راست میگه نینتندو تو یک
مدیوم دیگه هست خانوادگی کسی که نینتندو
میخره ۱۰۰ درصد برای کالاف نیست چون روش
نیست و به تریپ نینتندو نمیخوره به جز اون
الان این همه شوتر عملا اکس باکس داره و زیاد
هست از نظرم .
داداش متروید و بایونتا کشکن🤨
چرا دیس اشتباه گفتم😐
wolfenstein 2 و یانگ بلود شکست تجاری خوردن
Doom eternal کمتر از انتظارات فروخت و هیلو اینفینیت هم تو گل گیر کرده
شما بگو مایکروسافت صاحب ۵۰۰ تا آیپی شوتر
اینور نینتندو یه ماریو میده همه اینا رو با هم میبره
باز این فکت صادر کرد 😂 چقدر هم آخه درسته :))
Doom eternal نه تنها رکورد فروش سری رو زد بلکه ۴۰۰ میلیون دلار هم فقط تو بک سال درآمد کسب کرد اخبارش سرچ کنی هست
از نظر من اکثر کسایی که نینتندو میخرن(تکرار میکنم اکثرشون) اون رو به چشم یه اسباب بازی میبینن که مثلا وقتی خانوادگی جمع میشن یه دستی مثلا ماریوکارت بزنن یا پوکیمان و انیمال کراسینگ. حالا اون وسط هر از چند گاهی یه بازی مثل متروید بازی میکنن. یه مثال دیگه اینکه تریلوژی ریمستر کرایسیس الآن روی نینتندو هست، چقدر تا الآن روی نینتندو فروخته؟ فیفاش که دیگه فیفایه فروش آنچنان زیادی روی نینتندو نداره. اما اونی که میره pc گیمینگ خفن میبنده یا اونی که میره ایکس باکس چه سری اس چه سری ایکس و اونی که میره پلی استیشن میخره به اینا به چشم اسباب بازی نگاه نمیکنه بلکه براش کاملا اینا جدیه. برای اونایی که میگن پلی استیشن که فقط کالاف نیست و باید به بازیای خودش توجه کنه، بله باید به بازیای خودش توجه کنه ولی اینم در نظر بگیرین که خیلی از کسایی که تا الآن ps5 خریدن دارن سه تا بازی رو بازی میکنن: کالاف و فورتنایت و فیفا(طبق آمار که همین چند وقت پیش هم تو گیمفا گذاشته شده بود) یعنی بیشترین بازیای پلی شده تا حالا اینان. ما چه بخوایم چه نخوایم بیشتر کسایی که ps5 یا حتی سری اس و ایکس میخرن کژوال گیمرن و بیشتر کالاف و فیفا و فورتنایت بازی میکنن تا انحصاری های پلی استیشن و ایکس باکس
دیگه واقعا خسته کننده و مسخره شده این موضوع
چرا تمومش نمیکنن
خودشون هم می دونن حال فن های سونی از خوندن این ها به هم می خوره ولی پای میلیون ها دلار پول وسطه
سونی تا وقتی مایکروسافت بیخیال خرید نشه ول نمیکنه
این مفت ترین نظر کارشناسی شده ای بود که سونی در تمام یک قرن عمرش داده
بازی های شوتر اگر برات اهمیت داشتن کیلزون و رسیستنس مثل آشغال دور نمینداختی و شوتر های اول شخصی که زیر دستت ساخته میشدن رو کنسل نمیکردی
نیتندو هم از زمان آتاری و سگا همیشه سیاستس ساخت بازی های خانوادگی و همه پسند بوده کسی مجبورش نکرده
یکی از دلایل موفقیت cod و تبدیل شدنش به یه فرانچایز پرفروش همین مایکروسافت و xbox 360 بود
همین مایکروسافت بود که به اکت پیشنهاد داد cod رو کنسول بیاره در حالی اون زمان به غیر از هیلو هیچ شوتر کنسولی موفق نبود
در ضمن مایکروسافت که قول ۱۳ سال cod مولتی پلتفرم رو بهت داده یعنی نمیتونی یه رقیبت براش پیدا کنی؟
سونی ۷۶ سال عمر کرده محض اطلاعت. بعد تو گزارشات طی ۷۶ سال هم مطالعه کردی و به این نتیجه گیری رسیدی که این بدترینشه. خدای بلوفیدا
کاد از همون اول معروف بود و رو کنسولا بود قبل نسل ۷ بعد ۸۰ درصد نسخه های کالاف فروش بیشتری رو پلی استیشن داشتن ناموسا چی میزنی؟؟؟،حتی همین مدرن ۲ کلی رو پلی استیشن فروخته یکی از دلایل اصلی معروفیت کالاف سونیه چون کلی براش تبلیغ کرده
متاسفانه به خاطر فشار مالی که رو گیمرهای ایرانی هست باعث شده چشماتونو رو به واقعیت ببندید و به خاطر گیم پس قید بازی های درجه یک و سخت افزار واقعآ نسل بعدی سونی مثل دسته ها و صدای سه بعدیش هم ببندید و فقط فریاد بزنید فلافلی حسین کثیف خوبه چون غذای ارزون میده ما سیر میشیم
اولا دیگه همه میدونن سری ایکس از فایو قوی تره
دوما ایکس باکس قبلا ضعف انحصاری داشت الان تمامی استودیو های ایکس باکس دارن بازی میسازن و وقتی منتشر بشه قدرت ایکس باکس رو میبینیم
انقدرم داد نزنین گیم هاتون محشره دیدیم به خاطر این حرفاتون وقتی اومدن رو پیسی یکم فروختن بعد به فراموشی سپرده شدن همه فهمیدن به جز گاد و اسپایدرمن همشون بولشتن
واقعا سونی احتیاجی به کال اف نداره اما سونی علاقه ایی به پیشرفت ماکروسافت هم نداره و میدونه داشتن اکتیویژن فاصله رقابت کمتر خواهد کرد.هدف تنها دور نگه داشتن رقیب و ایجاد سپر محافظتی هست و به نظرم استراتژی خوبیه بازار رقابت همینه یعنی همیشه فقط با محصولات نمیشه برنده باشی
بابا خدایی دیگه سونی شورشو در اورده ! خیلی نچسب شده و حالت نفرت انگیز داره میشه! ..
اصلا کارشون درست نیست که اینقد دست و پا میزنن و هر دفعه یچیزی میگن ، خب حالا ماکرو ام بخره اینو دنیا که به اخر نمیرسه بابا همه دنیا که کالاف نیست.
همین کالاف سالانه میلیون ها نسخه میفروشه در حالی که نسخه ی جدیدش با قبلی خیلی فرقی نداره. همین کالاف تو ۱۰ روز ۱ میلیارد دلار فروخت. همین کالاف بیشتر پلی تایم رو روی کنسول های نسل ۸ و ۹ داره. همین کالاف بعد مدت ها استیم دک رو تو جدول فروش استیم کشوند پایین. چه بخوایم چه نخوایم کالاف روی همه ی پلتفرم هایی که هست بیشترین پلی تایم رو داشته و داره و همینطور بیشترین فروش رو
خیلی خرید مسخره ای بود سونی و مایکرو ام بجای اینکه خودشونو بزرگ نشون بدن دارن مث بچه کوچولو دعوا میکنن.
بیشتر زجه بزن شاید دلشون به رحم اومد
(((بخش سرگرمیهای تعاملی در پاسخ ۲۲ صفحهای خود ادعا میکند که اگر این معامله انجام شود، کاربران اکوسیستم پلیاستیشن را ترک میکنند و مایکروسافت میتواند قیمت کنسول ایکس باکس را افزایش دهد و در نتیجه، توسعهدهندگان مستقل آسیب خواهند دید)))
😐چی میزنین ناموسا؟
بازم میگم بیا پایین
لطفا بیانیه مایکروسافت به cma رو به صورت مقاله پوشش بدید
عجب جواب های سنگین و حقی داده
همشونم بر اساس آمار و ارقام واقعیه
بر اساس هر چیزی که گفته مدرک آورده
قشنگ سونی کوبیده و له کرده
اگر cma سازمان حفاظت از منافع سونی نباشه با این بیانیه باید قانع بشه
مسخره ترین حرف ممکن رو همیشه از سونی میتونید بشنوید
خب مرد حسابی این چه حرفیه اخه داری میزنی ، به قول خودت ایکس باکس میشه خانه شوتر ، مگه فقط گیم سبک شوتر دارع ؟ باقی سبک ها چی پس دیگه همه میدونن که تو هر زمینه ای سونی دست بالاتری داره نسبت به ایمس باکس این دروغ ها چیه اخه بعد همش هم داره میگه کالاف انحصاری میشه . دقت هم کنید اصلاااا کاری هم با بازار موبایل نداره و همینطور بازی های دیگه حتی با کراش هم اضلا حرفی نمیزنه فقط داره کالاف رو میاره وسط ، این حرف ها چیزی جزع توهین به مخاطبین خود سونی نیست که داره با زبون بی زبونی میگه کالاف نباشع من هم نیستم یعنی همه فقط کالاف بازی میکنن بعدشم دوستانی که هعی میگن سونی پرورش میده استودیو خلق میکنه و این داستانا یه سوال دارم ازتون به نظرتون همچین پرورش دهنده قهاری نمیتونه تو ۱۳ سال یه شوتر پرورش بدع؟
انگار CMA کارمند سونیه بعدش مگ سونی دوس نداشت مث نیتندو شه قدیما خیلی سعی میکرد بشه
تمومش کنید واقعا الکی فقط یه قضیه رو کشش میدید نمیدونم به خاطر انحصاری شدن کالاف این انحصاری های پلی استیشن واسه پی سی اومد یا نه یه جوری باشه نون پی سی پلیر اجر نشه
یعنی چی نون پی سی پلیر اجر نشه؟
منظورت کرکی پلی دادن انحصاری هایی سونی هست؟
هدف اول سونی نشون دادن قدرت انحصاری هاش به پی سی پلیر ها بود
هدف دوم فروش
هدف اول تا حدودی انجام شده
هدف دوم حتی نزدیک لیاقت گیم هاش هم نشدن
اگه فروش نکنن دلیلی برای پورت کردن نیست
فقط باعث خوشحال شدن کرکی پلیر های چینی و روسی می شن
سونی در قبال مخاطب پلی استیشن مسئوله نه در قبال پی سی پلیر
هدف اول اینکه اصن سونی هیچ اهمیتی نمیده به پی سی پلیر اینو شما از قیمت گذاری های بازی که خودتم حتی بهش اعتراض کردی میتونی ببینی همه ش پوله این از این دوما میگی لیاقت گیم هاش نشدن به خاطر بازار یابی ضعیف خودشه و پورت های مزخرف و ضعیف و در نهایت فقط کرکر های روسی و چینی خوشحال نمیشن مردم جهان خوشحال میشن از جمله ایران بعدش سونی حتی به خودی هاش رحم نمیکنه اگر به مشتری مداری باشه نمونش ریمیک لست یک
سونی هم خودشو داره میکشه بابا ول کن دیگه حالمون رو بهم زدی هم هر موقع اومدیم توی سایت سونی فلا چیزی گفته
جالبه خود سونی هم با انحصارطلبی در نسل پنج و شش باعث شد سگا از بین کنسول ها کنار بکشه (اینو من نمیگم، یکی از مقامات سابق خود سگا میگه بخواید لینک هم میدم) بعد الان بخاطر یدونه کالاف دیوتی که قرار نیست انحصاری هم بشه انقدر داره دست و پا میزنه
آبروی این همه سال شکوه و خلاقیت خودشو برد
والا من که خیلی اهل کالاف نیستم اینهمه سونی حرفش رو زد میخوام برم نسخه های قبلش رو بازی کنم ببینم چیه این مگه
خوب عزیزم رقیب گاد اف وار و اسپایدر من و گست اف سوشیما و آنچارتد و لست و… یعنی مجموعه ای از بهترین بازی های داستانی با گرافیک بالا و سینمایی تو ایکس باکس وجود نداره!!
این مورد واقعا جالب هست نکاتی هست که اشاره میشه مثل اینکه الان ایکس باکس خانه ای شوتر هست مهمتر آینده سونی هست با توجه به اینکه نینتندو و آقای ایواتا ۱۵ سال پیش به این پی بردند که نمیشه با کمپانی چند ملیتی مبارزه کرد دنبال راه دیگه رفتن ، کنسول ها هر نسل باید قویتر ، سریعتر و بهتر بشند بجای اینکار به دنبال این رفتن که مخاطب رو پیدا کنند ، Wii کنترلری داشت شبیه به کنترلر تلویزیون که همه ای اعضا خانواده میتونست استفاده کنند ، switch با ترکیب کنسولی که دستی و هم خانگی تونست به موفقیت جدیدی دست پیدا کنه . اما سونی بعد پیروزی بزرگ PS2 در برابر رقبا به همین روش ادامه داد تا اینکه به امروز رسیدیم ….
و بار دیگه حرفام درست از آب دراومد✍️✅
من همیشه حرفام درست از آب در میاد💅💅
دقیقا همون سیاستی که گفتم رو مایکروسافت پیش گرفته که البته چیز بدی نیست
مایکروسافت شروع به انحصاری کردن مهمترین گیم های مولتی پلتفرم سونی کرده و به زودی پلی استیشن از ۹۰ درصد گیم های مولتی پلتفرم بازار مثل کنسول نینتندو محروم خواهد شد
بزودی ژانری به اسم شوتر اول شخص و RPG دیگه روی پلی استیشن وجود نخواهد داشت و در آینده با خریده شدن ناشر های بیشتری توسط مایکروسافت شامل بقیه سبک ها هم خواهد شد
به سونی حق میدم که به اب اتش بزنه…ولی بنظرم این کار شبیه به التماس کردنه
رذل تر و حقیر از سونی در تمام تاریخ بشر وجود نداشته اما به چند دلیل
۱- فقط تو منطق ریاضی سونی ۴۵ میلیون کاربر پلاس از ۲۹ میلیون کاربر گیم پس کمتر هستن منطق ریاضی رو هم سونی برد زیر سوال
۲- خرید اکتیویژن باعث میشه قیمت ایکس باکس و محصولاتش افزایش پیدا کنه و این نگرانیه برای سونیه و اتفاقا بشکل خیلی جالبی پلیستیشن اولین شرکتی بود که قیمت کنسول ها رو افزایش داد و جز اولین شرکت ها بود که قیمت بازی ها رو ۷۰ دلار کرد در حالیکه مایکروسافت همچنان ۶۰ دلار
۳- محتوای انحصاری باعث نابودی رقابت میشه؟ یادمون نره نسل هشتم چطوری زمین و زمان رو انحصاری کرد سونی طوری که ایکس باکس یک نسل به خاک سیاه نشست اون مهم نیست البته از نظر سونی چون فن های ایکس باکس بحساب میان
۴- خودش سگا رو از دور خارج کرد حالا داره میناله که این اتفاق نباید برای خودش بیوفته!
اما خودم امیدوارم کل خرید لغو بشه تا مایکروسافت با همون پول بره هرچی گیم بزرگ ثرد پارتی انحصاری کنه مثل GTA و از این دست بازی ها یعنی مایکروسافت چنان به جون بازی ها بیوفته که سونی فنا رو پلیستیشن تنها بتونن فرست پارتی ها رو پلی بدن و اکثر ثرد پارتی های بازار انحصاری ایکس باکس بشن واقعا با ۷۰ میلیارد دلار مایکروسافت چندتا گیم بزرگ رو میتونه انحصاری کنه؟ دیگه این سازمان توان جلوگیری از این اتفاق رو ندارن اون موقع خدا به داد سونی برسه
دیگه زیادی دارید چرت و پرت میگید
سونی واسه کالاف گریه میکنه بیچاره 😂
بیچاره شوتر نداره خب بیچاره استارفیلدم میخواست بخره ولی سرش به سنگ خورد rpg هم نداره 😹😹😹
همش کچل میسازه
ببین وقتی خرید اکتیویژن بلیزارد رد بشه اینجا چه میدان جنگی میشه ، دوست دارم بدونم بعد اینکه سونی اولین ناشرش رو بخره واکنش ایکس فن ها چی خواهد بود ؟ 😂😂😂
یعنی میگی حرف تو ارزشش بیشتر از حرف ساتیا نادلاس که میگه تایید میشه
بانجی رو هم عمه من خرید یکی از بهترین شوتر سازها هم عمه من چراغ سبز نشون داده هورایزن بسازن
چ زجه ای میزنه، یکم جلوی شرکت چینی و سگ خور تنسنت رو بگیرید جای ماکروسافت
این معامله احتمال زیاد نهایی میشه و سونی باید مقابله به مثل کنه البته در حد توانش
حرف حق،به نظر خودم هم برعکس زنیمکس خرید اکتیوژن بلیزارد خرید سودمندی برای ایکس باکس دار ها نیست و به جز کال آف دیوتی هیچ ای پی که به درد کنسول دار ها بخوره نداره و بخش عمده فعالیت اون در موبایل و پی سی هستش و باید این خرید لغو و تمام اون برای خرید ناشری مثلهea یا take two بشه که بیشتر تمرکز اونها روی کنسول هاست
خب اینطوری بهتره که
تو خوشحال میشی جی تی ای انحصاری بشه
یا مثلا یه آیپی مثل پورتوتایپ به صورت انحصاری احیا شه
بله دقیقاً من به عنوان کسی که ایکس باکس داره خیلی بیشتر دوست دارم جی تی ای،ایج آف دراگون و یا مافیا بعدی انحصاری شه تا یک بازی تکراری مثله کال آف دیوتی که هرسال بدون تغییر منتشر میشه
خدایی جی تی ای انحصاری نامردیه
جی تی ای رد دد مکس پین بولی با خون گیمرا اجینن انحصاری شون یعنی زور کردن با خرید اکتیویژن موافقم چون میدونم کالاف انحصاری نمیشه و بهتر میشه اما جی تی ای انحصاری واقعا نامردیه
نمیتونن اینو بگیرن بعد تو بزرگترین ناشر بازیها رو میگی بهتره بگیره
Bethesda پدر شوتر خریدی
Activision هم بگیری ما باید سماق بمکیم
فقط با یک Xbox میتونی بازی شوتر انجام بدی
نینتندو پرفروش ترین کنسول خانگی و همراه نسل هفت و هشت رو داره پس فکر کنم برای سونی این موضوع آپگرید باشه 🤣🤣
خیلی از پلیر های پلی استیشن ممکنه مخالف این قضیه باشن. چون از مصرف کننده عناوین تبدیل به فن شدن!
اگه از نگاه تجاری به این قضیه نگاه کنید کاملا مشخصه که سونی داره بهونه تراشی میکنه و عملا نمیخواد قید پول بزنه.
نظر شخصی هست و بدون طرفداری از سونی یا مایکروسافت: ای کاش روزی بیاد که بازیها رو هر سه پلتفرم پلی استیشن و ایکس باکس و pc ببینیم و هرکی بازی دلخواهش رو، روی هر کدوم راحته استفاده کنه؛ بازم شخصا بازیها رو برای لذت و سرگرمی میدونم و تعصب طرفدارای ps و xbox برام هیچوقت قابل درک نبوده….
ینی کلا داره میگه همه انحصاری هام کشکه همه چی ب کالاف بستس خودتو گول بزن سونی جان
یعنی اگه موضوع بحث همزمان سر لست ، گاد، رد دد ، استارفیلد، فورزا هم بود اینقدر به گند کشیده نمیشد که الان سر کال آو دارن شرف خودشون رو زیر سوال میبرن این دو تا شرکت