بررسی پایان The Last of Us 1؛ دزدی یا مرگ مادر؟

نظرات

• Mehdi_Morgan گفت:

  ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۷:۱۴

  شاهکاری به اسم the last of us ♥️

  

  برای پاسخ دادن وارد شوید
• AMIR WAZOWSKI گفت:

  ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۷:۲۶

  خسته نباشید آقای اسدی
  مقالات خوبی دارید

  

  برای پاسخ دادن وارد شوید
  • محمد صالح اسدی گفت:

    ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۲۱:۱۱

    سلام و درود
    ممنونم از شما
    سلامت باشید آقا امیر عزیز 🌹❤

    

    برای پاسخ دادن وارد شوید
• Atomic Soldier گفت:

  ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۷:۲۷

  زندگی داستانی است که توسط یک ابله روایت می‌شود،
  پر از خشم و هیاهو، ولی خالی از هرگونه معنی.
  (نمایشنامه مکبث، اثر شکسپیر)

  

  برای پاسخ دادن وارد شوید
  • محمد صالح اسدی گفت:

    ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۸:۰۵

    سلام و درود؛
    زندگی خواب و خیالی بیش نیست
    بی سبب از اندهش محزون شدی
    پروین اعتصامی 🌹

    

    برای پاسخ دادن وارد شوید
    • sobi walt گفت:

      ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۸:۵۲

      زندگی کشکه
      {بقالی سرکوچه}

      

      برای پاسخ دادن وارد شوید
  • 🌈 ارش حمیدی ( جک بیکر ساب... گفت:

    ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۸:۳۴

    من یه جواب فلسفی ندارم بگم ولی یکی بود میگفت سوسماس

    

    برای پاسخ دادن وارد شوید
    • Atomic Soldier گفت:

      ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۹:۴۸

      همین که لایک کردی
      خیلی ارزش داره سید:))

      

      برای پاسخ دادن وارد شوید
      • 🌈 ارش حمیدی ( جک بیکر ساب... گفت:

        ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۲۳:۱۶

        جوون

        

        برای پاسخ دادن وارد شوید
  • پیرمردی از تبار خستگی گفت:

    ۱۴۰۲/۰۲/۱۹ در ۱۳:۲۲

    لعنتی خیلی پر مفهموم بود

    

    برای پاسخ دادن وارد شوید
• A,,sh گفت:

  ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۷:۳۴

  بنظرم لست اف اس یک هم مثل نسخه دوش روی خاکستری بودن شخصیت ها تاکید داره یجورایی اصلا لست ۱ فقط با نسخه ۲ تکمیل میشه و میتونه مفهوم خاکستری بودن جوئل و کارش رو نشون بده چون ما تازه توی نسخه دوم بشکل عمیق تری عواقب کار جوئل رو برای اعضای فایر فلای ها میبینیم و اینجاست که متوجه میشیم جوئل قهرمان داستان نیست و نمیتونه بطور کلی ادم خوبی باشه فقط پدر خوبیه کار جوئل رو نمیشه بطور کامل گفت درست بوده یا غلط بستگی داره از چه دیدی بهش نگاه کنی از نگاه پدرانه کار درستی کرده کاری که ممکنه هر پدری برا محافظت از فرزنداش بکنه اما از نگاه غیر پدرانه نجات دادن جون ۱ نفر و تباه کردن زندگی چند صد نفر دیگه کار اشتباهیه برای همین نمیشه بطور کلی خوب یا بد بودن کارش رو قضاوت کرد بستگی داره از چه دیدی به قضیه نگاه کنی

  

  برای پاسخ دادن وارد شوید
  • UMK3 گفت:

    ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۷:۵۳

    مشکل پارت دو لست ، ناتی داگ خیلی راحت میتونست حل کنه
    فقط کافی بود به پلیر حق انتخاب بده که زنده بزاره یا بکشه
    کار سختی بود یعنی یه حق انتخاب گزاشتن برای پلیر
    و ایجاد دو پایان بندی مجزا

    

    برای پاسخ دادن وارد شوید
    • The Firefly گفت:

      ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۹:۴۹

      اون وقت برای ساخت لست ۳ مشکل ایجاد میشود و اینکه به شخصه بنظرم داستان تاثیر گذاریش رو از دست میداد

      

      برای پاسخ دادن وارد شوید
    • Tom گفت:

      ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۲۰:۱۱

      حق انتخاب میداد پس پیام داستان چی میشد؟
      اسپوووووییل

      چرا یکی که انتقام پدرشو گرفته باید بمیره؟

      شما از طرف دو شخصیت بازی کردی
      حقو به هیچ کدوم نمیتونی بدی

      

      برای پاسخ دادن وارد شوید
    • A,,sh گفت:

      ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۲۱:۰۷

      اونجوری تو لست ۳ اگه قرار بود ابی حضور داشته باشه به مشکل میخوردن

      

      برای پاسخ دادن وارد شوید
      • Alireza گفت:

        ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۲۲:۱۹

        😐دوست عزیز من کامنتای شمارو میخوندم و شمارو یکی از طرفداری واقعی لست میدونستم ولی واقعا تعجب میکنم که میگین فقط برای اصلاح داستانی زندش گزاشتن از هرکی جز شما انتظار اینو داشتم اگه شما طرفدار واقعی بودید باید میفهمید اینجا دراکمن باید بعضی از طرفدارارو دراپ میکرد چون هدف لست انتقام نیست هدف لست نشون دادن عشقه و چه بسا از این مسئله در آینده هم استفاده میکردن علاوه بر این کدوم آدمی حاضر میشد گزینه کشتن رو انتخاب کنه من فکر نمیکنم یک طرفدار واقعی حاضر به این کار میشد با گزاشتن گزینه کشتن ارزش بازی با ابی اصن از بین میرفت و کل پارت دو بی مفهوم میشد واقعا ناامید شدم همینقدر حمایتت از این تصمیم بزرگ کوتاه و سطحی بود

        

        برای پاسخ دادن وارد شوید
        • A,,sh گفت:

          ۱۴۰۲/۰۲/۱۷ در ۱۱:۳۵

          من که نگفتم فقط بخاطر این دلیل زندش گذاشتن دلیل اصلیش که طبق هدف و مفهوم بازیه اینم یکی دیگه از دلایل دیگش بود

          

          برای پاسخ دادن وارد شوید
    • Alireza گفت:

      ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۲۲:۱۱

      شخصیت الی دیگه کشش داستانی نداره ولی ابی پتانسیل بالایی داره درضمن نیل دراکمن همیشه میخواسته طرفدارای خاص خودشو جذب کنه و براش کسانی مهمن که هم عقیده خودشن و کسانی فک میکنن کشتنش بازی رو بهتر میکرد همون دراپ بشن و لفت بدن بهتره چون اونا انتقامو به عشق ترجیح دادن و لست داستان عشقه و فکر نمیکنم واقعا یک آدم عاقل و بالغ چرا باید میکشتش من که به سختی با ابی درگیر شدم چه برسه که بخوام به کشتنش فکر کنم

      

      برای پاسخ دادن وارد شوید
      • Tom گفت:

        ۱۴۰۲/۰۲/۱۷ در ۰۷:۴۴

        اسپوووووویل

        از یه طرف میگم قسمت ۳ ساخته نشه بهتره
        چون به ذهنم هیچ داستانی نمیرسه که بشه تو لست ادامش داد
        اگه با ابی بریم
        ابی اونقدر کاراکتر گیرایی نیست
        اگه با الی بریم
        انگشتاش چی
        چجوری تیر کمون دستش بگیره ( کراسبو شاید بدن )
        داستان چی باشه . یه دستان تکراری ادامه ؟ ( مثلا بزرگ کردن پسر جسی؟)
        این کارم از نیل دراکمن بعیده
        اصلا دیگه شخصیتی نمونده
        از اون بد تر به گیم پلی چی میخوان اضافه کنن؟
        همون بهتره که ادامه ندن
        ولی من به عنوان فن لست چیکار کنم 😵‍💫😂
        بااااید یه چیزی پیدا کنه من نمیتونم😂

        

        برای پاسخ دادن وارد شوید
        • Alireza گفت:

          ۱۴۰۲/۰۲/۱۷ در ۱۱:۱۳

          داش یعنی چی ساخته نشه بهتره خیلی ببخشید ولی با این طرز تفکر سطحی شما من به فن لست بودن شما شک دارم فکر میکنم شما یک گیمر عادی باشید اگر شما با عقیده یک فن لست واقعی بازی رو به اتمام برسونید میبینید ابی چقدر کراکتر گیراییه من آخر بازی از هر ضربه چاقو الی به ابی قلبم میگرفت که نکنه بکشتش نصف بازی به طور شدید به ابی اختصاص داشت اون اتفاقی که برای پدرش افتاد دوستایی که تک به تک تامی و الی کشتنشون و اون فداکاری هایی که برای اون دختر کچله و خواهرش کرد مخصوصا صحنه ای که با دختر کچله سواره قایق بود که چه صحنه تاثیر گذاری بود و بازهم ما اینجا شاهد فداکاری ابی برای اون دختر کچله فکنم اسمش لیو بود هستیم و میشه گفت تمام این مدت ابی هم سرنوشت جوئلو داشت یعنی با از دست دادن پدرش یک غم درونی داشت که با حضور لیو پر شده بود من به شدت منتظر پارت ۳ بازی هستم و خیلی برای روایت داستان عشق یک مادر به بچش به دست دراکمن هایپم چون مسلمن عشق یک مادر به بچش چندین برابر عشق یک پدر به بچشه پیشنهادم به شما اینکه بیشتر منتظر فصل ۲ سریال باشید چون نمیخام سوییچ مداوم بین گیم و سریال داستانو براتون خراب کنه ولی اگه نمیتونید تحمل کنید یک بار دیگه بازی رو به اتمام برسونید و بیشتر روی کراکتر ها تمرکز کنید فکر نمیکنم شما به گیرایه مکان روبه رو شدن ابی و الی تویه منو بازی پی برده باشید که چطور دراکمن قدرت عشقو نسبت به حس انتقام بالا برده برد که من همونجا عاشق کراکتر ابی شدم

          

          برای پاسخ دادن وارد شوید
          • Tom گفت:

            ۱۴۰۲/۰۲/۱۷ در ۱۳:۱۵

            داداش به عنوان یه کاراکتر جدید که قراره جایگزین الی و جول بشه اصلا ابی گزینه خوبی نیست
            اصلا گیرایی الی و جول رو نمیشه با ابی مقایسه کرد
            میتونم باهاش ارتباط برقرار کنم ولی نمیتونم به عنوان شخصیت اصلی قبولش کنم
            حالا هر بازیی بود عیب نداشت
            لست اف اس ۲ تا شخصیت خیلی بهتر از ابی داشته
            الی برای ادامش بهترین گزینس
            ولی به خاطر اون چیزایی که تو کامنتم گفتم قسمت بعد ساخته نشه بهتره
            دوست ندارم لست تو دور تکرار بیفته
            از یه طرف دوست دارم ببینم چه اتفاقی برای الی قراره بیفته

            

            برای پاسخ دادن وارد شوید
            • Alireza گفت:

              ۱۴۰۲/۰۲/۱۷ در ۱۶:۲۱

              بله دوست عزیز من هم همین ذهنیت رو درمورد نسخه اول داشتم که الی رو به عنوان شخیت اصلی دو قبول نداشتم و هضم مرگ جوئل هم برام سخت بود با الی ارتباط برقرار کرده بودم ولی بازم به عنوان جوئل برای ادامه بازی قبولش نداشتم واین یکی از دلایلی بود که میخواستم بازی رو ول کنم ولی من در ادامه بازی هرچی بیشتر در نقش الی بازی کردم ارتباط گیری من با این شخصیت بیشتر میشدرچون گسترش شخصیتی این شخصیت بیشتر میشد درواقع همین اتفاق برای ابی هم افتاده یعنی خواستن تویه پارت دو جا بندازنش و تویه پارت سه گسترشش بدن و درمورد الی من که والا کشش داستانی دربارش نمیبینم و همونطور که گفتین ساخت دوبارش بر پایه شخصیت الی موجب تکرار بازی میشه و اینم گفتین ارتباطو گرفتین و همین برای دراکمن کافیه که چاشنی نهایی که یک داستان احساسی درباره ابی هست رو اضافه کنه و دوباره مارو عاشق یک کراکتر بکنه از نظر من هنر دراکمن تویه شیوه شخصیت پردازی یک هنر استادانس که بعضی ها این شیوه هارو قبول دارن بعضی ها هم ن که از روی فروش و جوایز میگم بیشتریا قبول دارن و اتفاقی که برای شما افتاده اینکه یک تنور داغ برای دراکمن هستید

              برای پاسخ دادن وارد شوید
              • Tom گفت:

                ۱۴۰۲/۰۲/۱۷ در ۲۰:۴۸

                اخه ما الان فهمیدیم که ابی به فایر فلای ها رسید
                اونم داستان خاصی نمیشه براش گفت
                مهم سرنوشت الیه که ببینیم چی میشه
          • The last redemption گفت:

            ۱۴۰۲/۰۲/۱۷ در ۱۶:۱۵

            من باهات موافقم
            منم ابی رو دوست داشتم و به هیچ وجه نخواستم بمیره
            و واقعا تایمی که ابی بودیم از گیرایی بالایی برخوردار بود و خط داستانی قشنگی داشت
            ( تو رو نمی‌دونم ولی من اونجایی که با ابی برمی‌گردم و میبینم سگه مرده تازه دو هزاریم میوفته اون سگه که با الی کشتم و فوشش دادم همون سگ گوگولیه ابیه
            و پایان بازی خیلیی دلگیره و امید وارم ادامه داشته باشه

            

            برای پاسخ دادن وارد شوید
  • Alireza گفت:

    ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۷:۵۴

    دوست عزیز از این دیدگاهم میشه نگاه کرد که چرا اصن باید انسان ها دوباره درمان میشدن مثلا ما اسکارز ها و دیوید و… رو میدیدیم که چقدر سقوط شخصیتی داشتن و اینجا امیر گیم شو(یوتیوبر) درست گفت که اسم بازی هم از رو همینا گرفته شده یعنی بزاریم همین انسان ها آخرین ما باشن و به قولی مثل یکی از پایان های الدن رینگ یک آتیشی درست بشه که خوب و بدو تو خودش هضم کنه الحال من فکر میکنم انتخاب جوئل درست بود چون توی دنیا هم نگاه کنیم همیشه تاریکی بیشتر از روشنایی بوده و خیلی ها هم که ما میبینیم خوبن زورشون به آدم های بد نمیرسه وگرنه شاید از اوناهم آدم های بدتری بشن مثل برکینگ بد یا شخصیت کیتلین توی سریال لست

    

    برای پاسخ دادن وارد شوید
    • Joel Miller گفت:

      ۱۴۰۲/۰۲/۱۷ در ۰۴:۱۳

      Alireza@ دقیقا علی جان بسیارعالی گفتی، اول از همه باید بدونیم که ما درباره یک بازی ابرقهرمانی صحبت نمیکنیم که شخصیت اصلی قدرتهای فرابشری داشته باشه داریم در مورد یک بازی واقع گرایانه صحبت میکنیم که شخصیت هاش آدم های معمولی هستن و تو واقعیت دنیای خودمون هم هستن جوئل تو پایان قسمت اول به الی میگه «گاهی اوقات زندگی اونطور که میخوایم پیش نمیره، ممکنه که حس کنی به آخر خط رسیدی و نمیدونی بعدش چیکارکنی، ولی اگر همینطوری ادامه بدی، چیز جدیدی پیدا میکنی که براش بجنگی» دقیقا همینه جوئل با مرگ سارا به آخر خط رسید و هیچ دلیلی واسه زندگی کردن نداشت یعنی تو اون ۲۰ سال کارایی رو با تامی و تس انجام داد واسه زنده موندن که بهشون افتخار نمیکرد با وجود علاقش به تس کمی بهتر شد ولی زمانی که اونم از دست داد الی تنها کسی که بود بخاطرش جنگید دوباره به زندگی امیدوار شد و تحت هیچ شرایطی نمیخواست از دستش بده و دوباره به آخر خط برسه، تا چیزی که داری از دست ندی هیچوقت قدرش نمیدونی ماها هیچوقت نمیتونیم خودمون رو جای جوئل بزاریم، میپرسین اگه جای جوئل بودیم چه تصمیمی میگرفتیم یا جای ناتی داگ بودیم چه تصمیمی میگرفتیم؟ جوابش اینه که همین تصمیم رو میگرفتیم چرا؟ چون تصور اینکه یکی از اعضای خانوادت رو از دست بدی دیوانت میکنه چه برسه به اینکه واقعا از دستش بدی، پس ببینید ما واقعا هیچوقت نمیتونیم حال کسی که یک عزیزش رو از دست میده درک کنیم تا زمانی که خودمون هم تجربه کنیم، حالا این وسط خیلیا هستن عقلشون رو از دست میدن یا خیلیا هستن خودکشی میکنن یه سریا هستن آدم بدی میشن چون دیگه چیزی واسه از دست دادن ندارن جوئل هم همینطور بود، منم اگر جای جوئل بودم تصمیم میگرفتم الی رو نجات بدم تا یه مشت آدم قاتل وحشی، دزد، مثل گروه اسکارز و… تو دنیای دلست او آس مبتلایان نیستن که خطرناکن این آدما هستن که خطرناکن از طرفی فایرفلای و مارلین هیچ حق انتخابی به الی ندادن و نگفتن که واسه نمونه گرفتن و واکسن درست کردن از تو قراره که بکشیمت، تو این دنیا خانواده تنها سرمایه آدمه که ارزش جنگیدن داره حتی اگر به نابودیه دنیا ختم بشه فرقی نمیکنه اگر دقت بکنید تو افتتاحیه دلست یک موقعی که جوئل تامی و سارا سوار ماشین بودن یه خانواده کنار جاده ماشینشون خراب شده بود و هی داد میزدن مارم سوار کنید اما جوئل به تامی میگه برو واینستا، یعنی جوئل قبل از مرگ سارا هم زمینه یک شخصیت به ظاهر خاکستری رو داشت، در کل میخوام بگم تو دنیای دلست او اس که مثل دنیای واقعی آدمای قوی زورشون بر آدمای ضعیف میچربه هیچکس بی گناه نیست همه کارایی رو واسه زنده موندن خودشون و عزیزانشون انجام دادن.
      .
      .
      در مورد پایان دلست دو رو هم تقریبا سه سال از عرضه بازی گذشته نمیدونم چرا واقعا بعضیا درک نمیکنن حتی اونایی که میدونم سنشون بالاس و به بلوغ فکری رسیدن به زور میخوان بگن بازی پر از مشکله مخصوصا پایان بندیش مشکل داشت تعجب میکنم به هردلیلی میخوان بازی رو هیت کنن، به طور خلاصه میگم انتقام تنها گزینه واسه آرامش نیست بخشش هم یک گزینه واسه انتخاب هست که به آدم آرامش میده، خوبه این همه فیلم دیدین که شخصیت اصلی بعد از انتقام گرفتن هم آرامش نگرفت، الی بعد از این که فهمید جوئل چیکارکرده تا یک مدت برخورد بدی باهاش داشت چون فکرمیکرد جوئل یک آدم خودخواهه، الی یکجورایی عذاب وجدان گرفته بود و دلیل بیشترش بخاطر انتقام گرفتن این بود که در واقع میخواست خودش رو آروم کنه و از طرفی خودش رو مقصر میدونست هم بخاطر اینکه تنها کلید درمان خودش بود و هم جوئل بخاطرش این همه دست به کشتن زد، دلیل اینکه جوئل به بدترین حالت ممکن کشته شد یعنی با زجر و شکنجه چون میخواستن عطش انتقام رو درون ما شعله ور کنن خیلیا میگن مرگش حقیرانه بود اتفاقا این مدل مرگ به جوئل میخورد چرا که جوئل یک آدم معمولی نبود یک آدم قوی بود تحملش تو درد زیاد بود و اتفاقات زیادی رو از سر گذرونه بود که باعث شده بود پوست کلفت بشه یعنی اگر با یک تیر تو سرش میمرد حقیرانه بود و دیگه اون حس انتقام کمرنگ تر میبود، در مورد پایان بندی بازی هم بگم اینکه خیلیا میگن باید ابی رو میکشت مشخصه خیلیا اصلا کل بازی رو درک نکردن همونطور که الی حق داشت ابی هم حق داشت یعنی جفتشون پدرانی داشتن که شخصیت خاکستری داشتن یکی میخواست دختری رو بدون اینکه بهش بگه بکشه که دنیا رو نجات بده که معلوم هم نبود واقعا شدنی باشه یا نه درمانی اتفاق بیوفته یا نه یکی هم دنیا رو فدای دخترش کرد، واسه همین آخر بازی وقتی کنترل الی رو داشتم میخواستم ابی رو بکشم بخاطر جوئل اما زمانی که داشتم تو آب خفش میکردم کم کم داشتم پشیمون میشدم با خودم میگفتم نه نکشش اونم حق داره الی اینکارو نکن همون لحظه تصویر جوئل اومد که رو صندلی بیرون خونش نشسته و گیتارش دستشه یهو لبخند میزنه اونجا بود که فهمیدم انتقام همه چیز نیست انتقام آرامش نمیاره بخشش هم جزو گزینه ها هست اینه قدرت ناتی داگ اینه نبوغ دراکمن فرانچایز دلست او آس فقط یک بازی نیست کلی درس زندگی توش داره تو تک تک دیالوگاش تو تک تک صحنه هاش یک بازی بکش برو جلو نیست درک بالایی میخواد که متاسفانه خیلیا ندارن و به زور میخوان بازی انگ بچسبونن علی جان

      

      برای پاسخ دادن وارد شوید
      • Alireza گفت:

        ۱۴۰۲/۰۲/۱۷ در ۱۱:۵۸

        حامد جان واقعا گل گفتی اگه بخوام تو کل این سایت یک نفرو انتخاب کنم که کامل بازی و نیل دراکمنو درک کرده قطعا خودتی و قطعا با این توصیفاتت میتونم بگم از منم بهتر لستو فهمیدی ولی در آخر که داشتی میگفتی، برداشت من یک چیز دیگه بود که این معموله چون تو همین نسخه اولم برداشت ها دوگانه بود درمورد قبول کردن اینکه آیا الی به دروغ جوئل پی برد یا ن اگه پی برد چرا اعتراض نکرد و یا آیا کار جوئل درست بود یا ن،
        خب برداشت من درباره رفتار الی با جوئل در واقع من الی رو به عنوان کسی میدیدم که به بی هدفی رسیده بود یعنی اون مثل جوئل درک داشتن یک خانواده و مهم بودن ارزش خانواده رو نداشت و تنها هدفش رو نجات دنیا گزاشته بود که با اون کار جوئل در واقع این هدفم از بین رفت و یه جوری انو تقصیر جوئل میدید چون دیگه الی دلیلی برای زنده موندن نداشت مثلا تو همین قسمت ۳ سریال ما میبینیم که بیل به فرانک میگه تا قبل از اینکه تو بیایی من از هیچی نمیترسیدم ولی الان نگرانم و اینجا اهمیت داشتن کسی که بخواییم ازش مراقبت کنیم پدیدار میشه که جوئل این هدفو داشت ولی الی ن و با از دست دادن جوئل اتش انتقام شده بود هدف الی و خودمون که اینقدر از یک کراکتر نفرت داشتیم که میتونستیم تیکه تیکش کنیم و مرگ جوئل تاثیر گزار ترین قسمتش بود که باید حتمن با همون وضع میمرد ما میدیدیم که الی مدام پی تی اسی میشد و صحنه مرگ جوئل جلوی چشماش با اون وضع میومد و اتش انتقام تویه الی ده برابر میشد مخصوصا تویه صحنه مزرعه و فریاد های جوئل که تن منه گیمرم میلرزوند چه برسه به الی ولی اوج نبوغ در پایان بازی معلوم میشه وقتی که این حس انتقام با عشق جایگزین میشه و اینجا نیل دراکمن از دو طرف قضیه رو کاور کرده یعنی یک چرا باید گیمر دست از انتقام بکشه دو چرا باید الی دست از انقام بکشه ما گیمرا با بازی کردن در نقش ابی ناخوداگاه عاشق این شخصیت شدیم و حس عشق تویه ما نسبت به حس انتقام قوت گرفت و باعش شد از خون ابی بگذریم ولی درمورد الی اون حالا دیگه یک هدف داشت دینا و دخترش(دقیقا حرف جوئل اگر تو همینطور به زندگی ادامه بدی دنیا برات اهداف دیگه ای میزاره) مدت زمان زیادی که با دینا و دخترش بود رفتار الی رو نرم تر کرده بود تا وقتی که تامی میاد و آتش انتقامو دوباره شعله ور میکنه و تو اون صحنه آخر چون الی اهمیت داشتن یک خانواده رو فهمیده بود به جوئل حق داد و چون ابی بهش رحم کرد و نکشتش اونم از خونش گذشت چون دید که ابی هم کسی رو داره که ازش مراقبت کنه و میدونست خانواده اولویته و انتقام چیزی جز یک چرخه که سوختش خوده آدمه نیست و ما آخر میدیدیم که الی گیتارو گرفته دستش و داره با تاسف نگاه میکنه در حالی که چند دقیقه قبل به جوئل گفته بود من هیچ وقت تورو نمیبخشم ولی این جمله جوئل یادش میاد که میگه(اگر اون موقع دوباره تکرار بشه دوباره هم همینکارو میکنم)و با این جمله تاسف الی نمایان شد و فهمید که کار جوئل از روی احساس بوده و بهش حق داد و همونجا بخشیدش که همونجا من زار زار گریه کردم و این گریه ها با اندینگ ته تهش که همخونی الی و جوئل بود چند برابر شد البته این برداشت منه و واقعا از صحبت با افراد فهمیمی مثل خودت لذت میبرم خیلی ها لست رو یک بازی ساده میدونن ولی من یک درس زندگی میبینمش و دیدن قدرت عشق ،جای جایه این بازی یک هنر و یک درس زندگیه و هرکسی لیاقت فهمیدن این درس هارو نداره و نیل دراکمن این لذت رو فقط برای افراد عاقل و بالغ به جا گزاشته بود و خوشحام که من و شما یکی از این افراد بودیم چون خیلیا که الان دارم نظراتشونو میخونم میبینم خیلی نظرات پیش پا افتاده ایی هستن که تو چند خط تشریحش کردن در حالی که من و تو مدام در حال تومار نوشتنیم و باز هم جا برای توضیح دادن وجود داره

        

        برای پاسخ دادن وارد شوید
        • Joel Miller گفت:

          ۱۴۰۲/۰۲/۱۸ در ۰۱:۰۴

          Alireza@ قربونت علی جان، دقیقا همونطور که گفتی بیل به فرانک میگه تا زمانی که تو نیومده بودی ازش هیچی نمیترسیدم در واقع آدم وقتی تنهاس و هیچی برای از دست دادن نداره از هیچی نمیترسه اما به محض اینکه یکی بیاد و برات مهم بشه دیگه اون موقع هرکاری میکنی تا ازش محافظت کنی واسه همین بیل همون اول ترس داشت با فرانک رابطه برقرار کنه در آخر هم واسه همین خودش رو کشت که باهم دیگه بمیرن چون دیگه پیرم شده بود کشش این رو نداشت که بعد از فرانک بتونه خودش رو جمع کنه و دوباره زندگی کنه.

          در مورد الی هم اگر بخوایم حرفات رو جمع بندی کنیم ببین الی تو دلست ۱ یک شخصیت درونگرا داره در واقع جلوی بقیه میخنده مخصوصا جلوی جوئل خوشحاله جوک میگه در واقع در ظاهر خوشحاله در باطن داغون میریزه تو خودش و تو تنهاییاش بهشون فکرمیکنه و گریه میکنه در واقع زمانی که با جوئل آشنا میشه قبلش رایلی رو از دست داده بوده الی یک شخصیتیه که با کمبود توجه و محبت بزرگ شده واسه همین تو دلست دو وقتی قضیه بیمارستان رو میفهمه به جوئل میگه من داشتم مهم میشدم اما تو اینو ازم گرفتی، اما جوئل اینطوری نیست جوئل ظاهر و باطنش یکیه ترسی از این نداره که آدما باهاش ارتباط نگیرن براش مهم نیست اما در دلست دو شخصیت الی شد درست مثل جوئل دیگه تو خودش نمیریخت غیر صحنه مزرعه که با دینا زندگی میکرد در ظاهر خودش رو خوب نشون میداد اما در باطن هنوز با مرگ جوئل کنار نیومده بود، الی برعکس جوئل از اولی که بدنیا اومده بود هیچکس رو نداشت غیر از مارلین و رایلی حتی مادرش موقع بدنیا اومدنش مرد یعنی الی برعکس جوئل تا حالا کسی رو از دست نداده بود که خیلی بهش نزدیک باشه که بفهمه چه حسی داره واسه همین احساس جوئل رو کامل درک نمیکرد حتی با وجود مرگ رایلی، واسه همین درک نکرد که چرا بخاطرش رو به رو دنیا وایستاد واسه همین این برخوردارو باهاش داشت مخصوصا تو رستوران جلوی همه چقدر دلم اونجا واسه جوئل سوخت اونجا از الی متنفر شدم الی زمانی فهمید که جوئل رو از دست داد تازه معنیه از دست دادن رو فهمید از طرفی با برخوردایی که با جوئل کرد عذابش چندبرابر شد واسه همین عین یک ماشین کشتار بدون هیچ تعللی هرکی سرراهش قرار میگیرفت میکشت عین یک رباطی که احساس نداره در واقع بیشتر عذابی که الی میکشید بخاطر رفتار بدش با جوئل بود تا مرگش در واقع عذاب وجدان داشت این خیلی بده علی عذاب وجدان میتونه آدم رو رو به نابودی ببره مثلا فکرشو بکن با تنها کسی که تو یک دنیا نابود شده داری تا یک مدت خیلی زیاد هر رفتار بدی باهاش میکنی اون آدم دوروز بد میمیره دیگه فرصت این رو پیدا نمیکنی که ببینیش ازش معذرت خواهی کنی این عذاب وجدانه دیوانت میکنه، و اینکه اگر دراکمن نمیزاشت کنترل ابی رو در دستمون بگیریم و بفهمیم چه شخصیتی داشته و چه رابطه ای با پدرش داشته و فقط بازی رو با الی جلو میرفتیم خب طبیعاتا دلمون میخواست در آخر ابی رو بکشیم، دقیقا همونطور که گفتی انتقام آدم رو میسوزونه نه فقط خودت رو بلکه اطرافیانت رو در واقع ابی و الی بخاطر هدف خودشون که انتقام باشه اطرفیانشون رو به کام مرگ کشوندن، مثل رفقای ابی اون دوست پسرش اوون اون زن حامله مثل رفقای الی اون جسی که مرد یا دینا که نزدیک بود بمیره ابی داشت میکشتش اما الی سریع گفت اون حاملس نکشش یعنی اگر لیو اونجا نبود که به ابی بگه اینکارو نکن قطعا ابی دینا رو میکشت در واقع لیو تلنگری بود برای ابی و نمیخواست انسانیتش از دست بره، یا زمانی که الی اون زن حامله رو کشت قطعا اگر جسی یا دینا همراهش بودن نمیزاشتن که اینکارو بکنه گاهی وقتا آدمایی که دارن از رو عصبانیت و انتقام خودشون و دیگران رو نابود میکنن باید بهشون یک تلنگری زد و از تاریکی کشوندشون بیرون، در واقع همونطور که گفتی انتقام آدم رو به تاریکی میبره در واقع انتقام روحت رو از بین میبره انتقام مثل یک گناه میمونه انجامش راحته اما لذتش زودگذره اما عشق و بخشش خیلی کار سختیه کار هرکسی نیست یعنی خیلی باید روح و ذات پاکی داشته باشی که بتونی ببخشید با اینکه الی این همه آدم کشته بود اما در آخر با خودش جنگید و تونست ابی رو ببخشه، الی دائم با خودش در حال جنگ بود حتی تو مزرعه که گفتی کنار دینا بود هم در واقع با خودش در جنگ بود ظاهرش نشون میداد که ملایمه اما در باطنش هنوز سر قضیه جوئل با خودش کنار نیومده بود واسه همین تو طویله که رفت دوباره کابوس صحنه مرگ جوئل اومد سراغش واقعا علی جان فریادهای جوئل منم دیوانه میکرد دلم میخواست تک تک اونایی که اونجا بودن و کشتنش تیکه تیکه کنم اون مرتیکه هم که موهاشو از پشت بسته بود وقتی که ابی جوئل رو کشت در آخر رو جنازش توف کرد من از همه بیشتر دلم میخواست اونو بکشم تا ابی رو مرگ اون یارو نباید انقدر راحت میبود در واقع با یک تیر تو سرش مرد اونم تازه تامی کشتش، دقیقا جمله جوئل هم خیلی تاثیر گذار بود که گفت اگر بازهم به عقب برگردیم دوباره من همونکارارو انجام میدم.

          یک دیالوگی هم الی داشت اونم خیلی خوب بود در واقع نشون میداد که الی از چه چیزی رنج میبرده به جوئل گفت من داشتم مهم میشدم ولی تو اینو ازم گرفتی در واقع الی از کمبود محبت و کمبود توجه رنج میبرد در واقع قبل از اینکه اون اتفاق براش بیوفته و گازش بگیرن هیچکس جز رایلی بهش توجهی نداشت حتی مارلین، بعدم بلافاصله بعد از دیالوگ الی جوئل اون دیالوگ معروفش رو گفت بهش اگر بازم به عقب برگردم همونکارو میکنم.

          در هرحال علی جان ما هیچوقت نمیتونیم خودمون رو جای جوئل، الی و ابی بزاریم اگر بخوام براساس واقعیت حرف بزنیم این سه تا شخصیت نمونه ویژگی های آدم های مختلف هستن تو دنیای خودمون یعنی واقعین واسه همین ما نمیتونیم بگیم اگر جای این سه تا بودیم همینکارارو میکردیم چون هرکسی یک ویژگی داره یک توانی داره یک روحیه ای داره یک ذاتی داره، ما الان با خودمون میگیم شاید اگر ما هم جای مثلا جوئل بودیم همینکارارو میکردیم در صورتی که آدم تا تو موقعیتش قرار نگیره نمیتونه درکش کنه شاید مثلا اگر یک دختری داشتم مثل سارا تو بغلم جون میداد نمیتونستم تحمل کنم خودم رو میکشتم یا اگر جای ابی بودم بابام تو اون وضع میمرد فکر انتقام به سرم نمیزد زندگیمو میکردم متوجه ای واسه همین نمیشه به قطعیت حرف زد درمورد اندینگ بازی هم گفتی که الی گیتارش رو دستش گرفته و یاد جوئل میوفته و میبخشش واقعا دیوانه کننده بود مخصوصا اینکه گیتارش رو گذاشت کنار پنجره بعد نشون داد بیرون رو که داره میره چقدر غمگین بود چقدر منم گریه کردم اون صحنه تو عمرم بازی نبوده که انقدر با من بازی کنه در واقع من دلست رو بازی نمیکردم اون با من بازی میکرد با احساساتم، با روحم، با جسمم با همه چیم، واقعا خداروشکر میکنم علی جان که تو بازه زمانی بدنیا اومدیم که تونستیم همچین فرانچایز شاهکاری رو تجربه کنیم بزار همه بگن اینا دیوانه ان بزار همه بگن تعصب کورشون کرده اصلا برامون مهم نیست مهم اینه که خودمون لذت بردیم و کیف کردیم و تا آخر عمرم هیچوقت یادمون نمیره خدا شاهده اگر دراکمن رو میدیدم دستش رو میبوسیدم این آدم نابغه واسه من تکه این آدم با من کاری کرد که هیچ بازی و فیلمی نتونست انقدر احساسات منو جریحه دار کنه با این بازی همه چی به من داد عشق، خنده، گریه، عصبانیت، انتقام همه چی.

          فدای تو علی جان منم لذت میبرم بخدا آدمای منطقی و با درک و فهمی مثل تو مثل جواهر میمونن از بس که دیگه کم پیدا میشه همچین آدم هایی، واسه همین قدر تو رو میدونم و واسم ارزشمندی، دقیقا علی جان واسه اینکه خیلیا گیم رو فقط به چشم سرگرمی میبینن فقط نوک دماغشون رو میبینن سطحی نگرن عمقی که یک بازی رو تجربه نمیکنن دیالوگا براشون مهم نیست جزییات براشون مهم نیست شخصیت پردازی براشون مهم نیست فقط دلشون میخوان بکشن برن جلو، من خودم تعریف از خود نباشه خیلی جزئی نگرم تو هرچیزی ها نه فقط بازی یعنی خیلی به جزییات اهمیت میدم همونطور که قبلا بهت گفتم من کارم طراحیه یعنی لوگو طراحی میکنم پست طراحی میکنم خب واسه همین به ریز به ریز جزییات اهمیت میدم سر سری کار نمیکنم یه حالت وسواسگونه دارم که همه چیز باید پرفکت باشه این قضیه بازی ها هم همینه خیلی وسواس دارم رو جزییات یعنی اگر یک جا دیالوگ بازی رو متوجه نشم دوباره لود میکنم برمیگردم ببینم چی گفت یک خوبیه که دلست داره اینه که میتونی تا یکی دو دقیقه برگردی به عقب و بفهمی چه اتفاقی افتاد یا چه دیالوگی گفتن، میفهمم چی میگی علی جان ما دوست داریم لذتی که خودمون بردیم هم بقیه ببرن اما خب هرکسی یک درکی داره یک منطقی داره نمیتونیم به زور بهشون بقبولونیم خودشون باید متوجه بشن دیگه دست ما نیست، تازه علی جان طبق جمله آخرت جا برای توضیح دادن وجود داره در واقع ما چکیده ای از اتفاقات دلست رو داریم میگیم اگر بخوایم راجع به کلش حرف بزنیم که چنتا کتاب باید بنویسیم، جمله دراکمن رو هم با خودت تکرار کن همیشه همون که برام فرستادی (به واکنش طرفداران اهمیتی نمیدهم زیرا برداشت های آنان متفاوت است) یعنی تو این دنیا اول خودت دوم خودت سوم خودت

          

          برای پاسخ دادن وارد شوید
          • Alireza گفت:

            ۱۴۰۲/۰۲/۱۹ در ۰۸:۰۰

            بله حامد جان واقعا برداشت ها عجیبه از هر سمت نگاه کنی میشه یه جور بازی رو روایت کرد که البته همونطور که گفتم نیل دراکمن دوس داره برداشت ها چند گانه باشه برای همینم اینهمه جنگ دعوا سر بازیه و بعضی ها نمیتونن درکش کنن و برام جالبه دقتت از کارت میاد و واقعا از نظر من این بازی و gta iv درس های بزرگی دارن که آدم میتونه ازشون یاد بگیره بخصوص که هردوشون راجب انتقامه و بلا هایی که به خاطر این حس انتقام سرشون میاد الحال بازی که فروششو کرد و افتخارات زیادی رو هم کسب کرد دیگه بزار هرکی هر چی میخاد بگه ما که حالمونو کردیم و اثر خلق شده گویایه کیفیته بازی واقعا از نسل خودش خیلی جلوتر بود و نمیشد باور کرد این رو ps4 اجرا میشه و فقط بازی های خود سونی مگه اینکه رو دستش بزنن وگرنه هنوز که هنوزه خیلی از بازی ها که تو همین نسل ۹ هم هستن صد ها پله ازش عقب ترن

            

            برای پاسخ دادن وارد شوید
            • Joel Miller گفت:

              ۱۴۰۲/۰۲/۱۹ در ۱۱:۳۷

              Alireza@ دقیقا علی جان دراکمن در واقع درک داستان بازی و همینطور پایان بازی رو سپرد به خود ما، همین دیگه بازی هم فروشش رو کرده هم جوایز زیادی گرفته از همه مهمتر ما لذتمون رو بردیم در ضمن خیلیا میگن دلست دو ۱۰ میلیون فروش کرد که خیلی کمه دلست یک ۲۰ میلیون فروش کرد نمیدونن که بابا اولا دلست یک هم رو PS3 عرضه شد هم ریمسترش رو PS4 تازه بعد ۵ سال به این رقم رسید یعنی از ۲۰۱۴ که نسخه ریمسترش عرضه شد تا ۲۰۱۹ اما دلست دو رو یک پلتفرم عرضه شد فقط رو PS4 تازه بعد از دوسال به رقم ۱۰ میلیون رسید با وجود سریالش هم قطعا فروشش بهتر میشه اگر ریمسترش رو هم رو PS5 بدن هم از ۲۰ میلیون بیشتر میشه، دقیقا ناتی داگ همیشه دلست رو آخر نسل میده که قشنگ کامل به سخت افزار کنسول اشراف داشته باشه همه زیر و بمش رو یاد بگیره و قدرت کاملش رو به تصویر بکشه مثل نسل هفت که دلست یک رو رو پلی PS3 داد من هنوزم که هنوزه باورم نمیشه که همچین بازی با همچین کیفیتی رو PS3 اجرا شد یعنی سونی با دلست یک آخر نسل هفت ایکس باکس رو خاک کرد انگار نیتروژن زد، در واقع بازی های ناتی داگ همیشه یک نسل از خودشون جلوترن مخصوصا دلست ما الان باید دلست یک که ۲۰۱۳ رو PS3 عرضه شد رو نسل هشتمی حساب کنیم دلست دو رو نسل نهمی، باورکن بازی های سونی هرچقدر گرافیک بالاتر بدن خود ناتی داگ میاد با دلست سه همشون رو خاک میکنه در واقع دلست سه میشه نسل دهمی ببین اون دیگه چی بشه

              

              برای پاسخ دادن وارد شوید
              • Alireza گفت:

                ۱۴۰۲/۰۲/۱۹ در ۲۰:۰۹

                دقیقا حامد جان کلن فروش بازی به شرایط زیادی بستگی و نمیشه گفت کلن اینقدر فروش کرده و خیلیا خیلی چیزارو در نظر نمیگیرن مخصوصا مدت زمان وبیشتر میخوان خودشونو با رقم های فعلی گول بزنن و بگن آره این از بدی پارت دو هستش، حالا ایراد نداره بازی خوب که ارزششو از دست نمیده آینده بهشون میفهمونه که چرت میگن ولی واقعا این ایده سریاله ماشاالله خیلی گرفته یه جا خوندم آمار میانگین بینندگان ۳۲ میلیون نفر بوده یعنی بیشتر از کسایی که بازی رو تجربه کردن و جالبه من فکر میکردم طرفدارایه بازی قراره سریالو ساپورت کنن ولی برعکس شده طرفدارایه سریال الان باید بیان بازی رو ساپورت میکنن واقعا استراتژی خوبی بود و این ازون بازیاس که ارزشش تو آینده هی بیشترو بیشتر میشه الان پارت ۱ تا یک خبر میومد غوغا میشد و تو فکرشو بکن حالا این حمایت های پارت یک اگه یک زمانی رو پارت دو بیاد چه شود و واقعا دراکمن باید یک مدال گردن تیم طراحی بندازه که چه طراحی های نابی کردن فقط یک کلمه”غیر قابل توصیف” بلشخصه خودم بعد اینکه بازی رو تموم کردم میشستم درو دیوار خونه هارو نگاه میکردم که چقدر قشنگ طراحی شده بودن و جزئیات توشون بینظیر بود و برای همینم همیشه طرفدار بازی های نمیه جهان باز و خطیم چون محیط هیچ وقت تکراری نمیشه و چیز جدیدی برای ارائه داره

                
  • Grandmaster گفت:

    ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۸:۱۷

    ” اما از نگاه غیر پدرانه نجات دادن جون ۱ نفر و تباه کردن زندگی چند صد نفر دیگه کار اشتباهیه”
    البته باید ترتیب وقایع رو هم در نظر بگیری یعنی در اصل باید این مورد بررسی بشه که کشتن یک نفر برای نه نجات دادن چند هزار نفر بلکه ساخت واکسن احتمالی برای پیشگیری ایا کار درست و اخلاقیه؟ اگر جوابت به این سوال منفی باشه هدف جوئل یعنی نجات الی کاملا اخلاقی و درسته.(البته روش نجات دادن الی به اون شکل وحشیانه غیر اخلاقی هستش)

    

    برای پاسخ دادن وارد شوید
    • A,,sh گفت:

      ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۸:۳۳

      اون واکسن نمیشه گفت احتمالی بود طبق نوشته ها و ویس دکتر ها تقریبا مطمئن بودن از درمان حتی اگرم احتمالی باشه بازم به امتحان کردنش می ارزید بلاخره بحث بشریت و کل دنیاست

      

      برای پاسخ دادن وارد شوید
    • Tom گفت:

      ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۲۰:۱۳

      این که واکسن احتمالی بود یا نه مشکل نیست
      مشکل اینجاست که تنها کسی که میتونست واکسن بسازه مرد

      برای پاسخ دادن وارد شوید
      • The last redemption گفت:

        ۱۴۰۲/۰۲/۱۷ در ۰۲:۱۱

        سلام خدمت شما آقای اسدی نویسنده ی مورد علاقم😁😁😁
        معمولا اهل نوشتن متن و ابراز نظرم راجب مقاله ها نیستم و بیشتر نگاه میکنم و یاد میگیرم
        اما بحث بحث بازی مورد علاقم باشه و نظر ندم؟ دور از انسانیته😁
        به نظر من به قطع جول اشتباه کرد و قطعا ذره ای انسانیت که با اومدن الی به زندگیش برگشت بخاطر خود الی مرد
        جول یک هیولاست اما یک هیولای عاشق
        حالا چه چیزی بالا تر از عشق ؟
        بشریت ؟
        جول اون دلیلی که می‌خواست براش زندگی کنه رو پیدا کرد ( اشاره به دیالوگ پایان بازی )
        حالا بعد از الی بود یا نبود بشریت چه فرقی میکرد برای جول؟
        زندگی الی میتونست با ارزش باشه ولی جول اینو ازش گرفت
        میتونست تمام کنه اون چیزی که
        سارا رو از جول گرفت
        اون چیزی که تس رو کشت
        اون چیزی که باعث شد سم کوچولو بمیره و هنری خیره به سم با چشمای پر اشک صداش بزنه
        اما در نهایت جول تا همیشه یه هیولاست
        شب قبل مرگش گفت اگر یک بار دیگه بازم این فرصت رو داشته باشم دوباره همینکارو میکنم
        پس در نهایت جول غیر قابل تغییره و من عاشق این هیولام و راستش رو بخواید احتمالا خودم هم یک هیولا باشم
        نمیتونم خود خواه نباشم
        و جول هیچ وقت قهرمان قصه نبود چون توی جهان آخرین بازمانده ها قهرمانی وجود نداره و به نظر من
        وقتی که در تاریکی گم میشی به نور نگاه کن شعاری بیش نیست.

        

        برای پاسخ دادن وارد شوید
        • محمد صالح اسدی گفت:

          ۱۴۰۲/۰۲/۱۷ در ۱۱:۲۴

          سلام و درود بر شما
          🌹 ممنونم! لطف دارید!
          اتفاقا منم همین عقیده رو دارم. منتها من میگم Max Payne شد و خب شما جالبترش کردید، فرمودید هیولا.

          جوئل اصلا یه آدم (حداقل به نظر) صبور، مقتدر و سخت گیر بود. یعنی انگار با مرگ دخترش کنار اومده بود. اما یهو چی شد که آخرش عوض شد و زد همه رو کشت، واقعا باید از نویسنده پرسید…

          پی نوشت: ممنونم از همراهی نمسیس وارانه 😉 شما!

          برای پاسخ دادن وارد شوید
• مصطفی زاهدی نویسنده گفت:

  ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۷:۴۱

  با تشکر از محمد گل بابت مقاله
  کل بحث پایان لست، توی همون مورد معروف، هدف وسیله رو توجیه می‌کنه خلاصه میشه که توی مقاله عمیق‌تر بهش اشاره شد.
  شخصا پایان نسخه‌ی اول رو دوست داشتم، چون پایان قوی و خوبی بود. منظورم هم از خوب، پایان شاد و مثبت نیست، چون بین این دوتا فرق داره. مثلا توی نسخه‌ی دوم که بار‌ها اشاره کردم پایان‌بندیش مشکل داره، نیل دراکمن برای تفاوت بودن، منطق رو فدا کرده بود. پایان بازی نسبتا خوب و خوش و خرم بود، ولی پایان مناسبی نبود و کل شخصبت‌ها رو زیر سوال برده بود.
  اما توی نسخه‌ی اول، خبری از گل و بلبل نبود و هدف وسیله رو کامل برای جول توجیه کرد تا جایی که به هیچکس رحم نکرد تا امنیت الی صددرصدی تضمین بشه.
  در مورد سوال مطرح شده، حس می‌کنم جواب اکثریت دزدی باشه تا مرگ مادر. البته توی عمل ممکنه تفاوت باشه.

  

  برای پاسخ دادن وارد شوید
  • Abolfazl گفت:

    ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۹:۵۹

    قطعا جواب اکثریت دزدی خواهد بود که اتفاقا درست هم هست
    این سوال قبلا توسط گاندی به زیبایی جواب داده شده : انسان بر قانون مقدم است
    ولی خب به نظرم تصمیم جوئل با تصمیم سر دزدی قابل مقایسه نیست و حتی از اونم پیچیده تر هست
    اصلا قشنگی هر دو نسخه لست اف اس اینه که پایان بندی هاشون رو نه میشه توجیه کرد و نه میشه دوست داشت فقط باید در بلاتکلیفی نظاره اش کنیم

    

    برای پاسخ دادن وارد شوید
  • محمد صالح اسدی گفت:

    ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۲۰:۲۰

    سلام و عرض ادب خدمت جناب آقای زاهدی
    ممنونم از اینکه با من همراهی کردید
    دقیقا همین طوره و به قول یکی از نظرات، این از اون داستانای قهرمان کلاسیک نیست…

    در مورد سوال منم باید بگم که… جناب آقای زاهدی! با چوب گلف بزنید توی سرم! ولی به خدا بنده درجا گفتم مرگ مادر 😂!!! استادم وا رفت. البته بنده بعدش مشورت هم کردما… مثلا ننم گفت خوب گفتی، من راضی نیستم برام دزدی کنی! 🤣 ولی بالاخره هرچی باشه این توجیهات، ذات سوالات کلبرگ هست. نه؟ 😉

    برای پاسخ دادن وارد شوید
• اولد گیمر گفت:

  ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۷:۴۹

  اقای محمد صالح خسته نباشید مطلب جالبی نوشتید و باعث شد بعد از کلی وقت دوباره درگیر پایان بازی بشم،واقعا تابحال هیچوقت به این شکل عمیق به پایان بندی بازی فکر نکرده بودم. این مطلب منو مجبور کرد باز هم در پایان بندی بازی فرو برم و منم مثل جول تو دو راهی قرار بگیرم واقعا چرا این مبحث اخلاق اینقد پیچیدس؟.. ایا ناتی داگ از سر عمد پایان بندیو اینطوری نوشت؟.. ایا جول حق داشت؟ ایا مارلین ادم خوبی بود یا لیاقتش مرگ بود؟… هنوز نمیتونم بگم بطور دقیق با جول موافقم یا نه ولی دوس دارم مخالف باشم و بگم تصمیمش بیشتر احساسی و غلط بود تا عقلانی و صحیح.

  

  برای پاسخ دادن وارد شوید
• Kratos گفت:

  ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۷:۵۲

  همین پایان عالی ترین پایان بود
  بهترین پایان همیشه اونی نیست که همه ازش راضین
  بهترین پایان اونیه که مغزتون رو به چالش بکشه که لست اف اس اینکارو کرد

  

  برای پاسخ دادن وارد شوید
  • محمد صالح اسدی گفت:

    ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۲۰:۲۳

    درود بر شما
    Exactly 🌹
    پی نوشت: البته اگه بعدش تحلیل کنیم. وگرنه بعد از صرف دوغ مشت هم گاهی اوقات مغز آدم به چالش کشیده میشه و میخوابه!

    

    برای پاسخ دادن وارد شوید
    • Kratos گفت:

      ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۲۰:۴۳

      ممنون مقاله عالی بود خسته نباشید🌹

      

      برای پاسخ دادن وارد شوید
• امیرحسین نصرتی گفت:

  ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۷:۵۴

  همیشه و در هر صورت، حق رو به جوئل دادم…
  تنها دلیل زندگی جوئل بعد از مرگ تس، الی بود. یا دستکم بزرگترین دلیلش بود.
  جوئل چرا باید الی رو قربانی کنه تا دنیای انسان‌ها نجات پیدا کنه؟ همون انسان‌هایی که می‌خوان خرخره جوئل رو بدرن تا یه روز بیشتر زنده بمونن؟
  دکتر ها هم حقشون مرگ بود. شما چطوری میتونین عزیز کسی رو بدون رضایتش بکشید، و اون طرف حق نداشته باشه شما رو از سر راهش برداره؟ توی The Last of Us، جوئل همونقدر گناهکاره که دکترها گناهکارن. دکترها هم به فکر خودشونن، همونطور که جوئل به فکر خودش بود و الی رو نجات داد.
  دنیا به طور کلی همینه؛ جنگ همه علیه همه‌س. توی طبیعت، هر موجودی برای بقای خودش، برای بهترِ خودش، دیگری یا چیزی رو قربانی می‌کنه. جوئل هم طبق همین قانون رفتار کرد، همین.
  در صورتی میشه جوئل رو زیر سوال برد که بگیم کاری که کرد، لازم نبود. ولی میدونیم که بود؛ جوئل رفتارش با فایرفلای‌ها زمانی تغییر کرد که اونا عزیزترینش رو تهدید کردن.

  

  برای پاسخ دادن وارد شوید
  • محمد صالح اسدی گفت:

    ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۸:۱۷

    درود بر جناب آقای نصرتی
    ممنونم از اینکه همراهی کردید با متنم 🌹 ولی…
    ولی خداوکیلی یه سوال! میگم رو چه حسابی همه رو با هم انداختین تو یه قابلمه پلوپز؟؟؟ 😂 والا من که همراه جوئل زندگی نکردم اون موقع، اما گمونم نمیشه گفت “همه” میخوان خرخره جوئل رو بدرن. ناتی داگ عزیز، قربونش برم، 😉 شخصیت هایی رو به ما نشون داد که مثل خرس گریزلی میخواستن خرخره جوئل رو ، به قول صحیح و احسن شما، بدرن.

    اما من اگه گشنه بودم، کباب میخواستم و خلاصه رفتم تو یه رستوران، از ۵۴ میز، ۳۷ میز به من اهانت کردن، آیا میتونم بگم پس همه آدمای بدی هستن!؟ پس اون ۱۷ تا میز چطور؟

    شاید توی مجموعه “همه”، انسان خوب و عزیزی مثل شما هم وجود داشته باشه، جناب آقای نصرتی عزیز. من از همون اول ولی برچسب نمیزنم که بگم چون شما رو تو اون رستوران دیدم و از ۵۴ تا میز، ۳۷ تا میز به من توهین کردن، صد درصد شما هم به من توهین می‌کنید…

    البته بحث من با کار جوئل نبود، چون در مقاله حقیرم کامل توضیح دادم. بحث با کلمه “همه” بود.

    باز هم ممنونم از اینکه با من همراهی کردید و ببخشید 🌹

    

    برای پاسخ دادن وارد شوید
    • امیرحسین نصرتی گفت:

      ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۹:۳۰

      خواهش می‌کنم محمد صالح:)
      اتفاقاً سلام و درود به شما:))
      بابت مقاله باید ازت تشکر می‌کردم که نکردم… دستت درد نکنه، واقعاً زحمت کشیدی و روی موضوع واقعاً ارزشمندی هم دست گذاشتی:))
      اما در مورد «همه»…
      بله درست می‌گی، مثلاً تامی نمی‌خواست خرخره جوئل رو بدره. هنری و سم هم دلیلی برای اینکار نداشتن. ولی اینکه دقیقاً تک‌تک انسان‌ها قرار نیست خرخرمون رو بدرن، دلیل می‌شه ما به تک تکشون لطف کنیم، اونم به قیمت از دست دادن عزیزترین فرد زندگیمون؟
      تازه؛ توجه کنید که سم، هنری و تامی اگرچه خرخره جوئل رو نمی‌درن، ولی خرخره خیلی‌های دیگه رو می‌درن، بد هم می‌درن!
      شما رفتی توی یه رستوران و ۳۷ تا میز بهتون اهانت کردن. باقی “هنوز” نکردن و معلوم هم نیست بکنن یا نه. ولی آیا دلیل می‌شه کبابتونو، با تک تک ۵۴ تا میز تقسیم کنید؟ یا اصلا با همون ۲۷ تا میز تقسیم کنید؟ اونم به قیمت گشنه موندن خودتون؟

      متوجهم که بحث شما صرفاً دسته بندی نکردن همه توی گروه خوب‌ها یا بدهاست، ولی خب، توی این یه مورد به خصوص، فکر می‌کنم یه «جوئل و الی» VS همه آدما در کار باشه…

      همونطور که گفتم، دنیا نبرد همه (اعم از انسان و حیوان) علیه همه‌س. هرچقدر تنگنا باریک‌تر بشه، انسان‌ها هم خطرناک‌تر عمل می‌کنن. اونایی هم که طبق شرایط عمل نمی‌کنن، طبق قانون طبعیت حذف می‌شن. چه انسان باشه چه هر موجود دیگه‌ای….

      به همین خاطره که میگم اینجا آدم‌ها رو تو دسته “همه” قرار میدم و همه رو به قول شما، میریزم تو پلوپز. چون تو دنیای TLOU، به نظرم انسانیت اونقدری به ریشه‌های اولیه طبیعت عقبگرد کرده که بشه تمام انسان‌ها رو، با هم جمع بست. اگرم اشتباه می‌کنم، امیدوارم یه روزی اشتباهم اصلاح شه:))

      

      برای پاسخ دادن وارد شوید
      • LORDWARDEN270 گفت:

        ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۲۰:۱۵

        this is just nihilism, love your enemies bruh

        

        برای پاسخ دادن وارد شوید
      • محمد صالح اسدی گفت:

        ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۲۰:۲۷

        نه بابا این چه حرفیه؟ بزرگوارید…

        باید بگم که الان کامل با شما موافق شدم. 🌹
        البته آه کشیدم از این حقیقتی که گفتید: بالاخره دنیا نبرد همه علیه همه هست.
        امیدوارم یه روزی برسه که هم قفل در خونه ها افسانه بشه و هم دیگه علیه هم نباشیم؛ بلکه برای همدیگه با خلوص صمیمیت جون بدیم

        بازم ممنونم 🌹

        

        برای پاسخ دادن وارد شوید
        • امیرحسین نصرتی گفت:

          ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۲۱:۴۷

          :))

          

          برای پاسخ دادن وارد شوید
• JUST me گفت:

  ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۷:۵۸

  خب از دید احساسی جوئل بعد از مدت ها حس پدرانه خودش رو پیدا کرده بود
  ما درمورد وابستگی صحبت میکنیم..مهم نیس شما ادم خوب یا بدی باشید وقتی به چیزی وابسته بشید تلاش میکنید ازش محافظت کنید
  از دید اینکه
  نه باید دنیارو نجات داد اون ادم بدیه این حرفا مگه تو گوش کسی میره؟ نه.
  شما نمیتونید به راحتی احساسات کسی رو درک کنید

  

  برای پاسخ دادن وارد شوید
• Ash گفت:

  ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۸:۰۱

  به نظرم باید به تفکر نویسنده و پایان بندی او احترام گذاشت موافقت و‌مخالفت ما مهم نیست ، بهتره تنها بازی کنیم و از داستان لذت ببریم

  

  برای پاسخ دادن وارد شوید
• Ruby گفت:

  ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۸:۰۲

  مگه اصن کسی هست که گزینه دوم رو انتخاب نکنه؟؟

  

  برای پاسخ دادن وارد شوید
• Game is life گفت:

  ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۸:۲۴

  اصلا یه وضعیه ها….

  

  برای پاسخ دادن وارد شوید
• محمدرضا نوروزی گفت:

  ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۸:۲۵

  عالی، لذت بردیم🌸

  

  برای پاسخ دادن وارد شوید
  • محمد صالح اسدی گفت:

    ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۲۰:۳۶

    به به به به! سلام بر شما! درود! 🌹 جناب آقای نوروزی، به خدا باور کنید انرژی گرفتم کامنت شما رو دیدم! ارادت داریم! ممنونم! امیدوارم همیشه از زندگی هم لذت ببرید ❤

    

    برای پاسخ دادن وارد شوید
    • محمدرضا نوروزی گفت:

      ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۲۱:۰۴

      لطف داری آقا محمد، همچنین🌸

      

      برای پاسخ دادن وارد شوید
• هیولا گفت:

  ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۸:۳۴

  همون طور کشتن الی اشتباه بود
  کار جوئل هم اشتباه بود ب راحتی اب خوردن اون نگهبان کشت اصلا چرا باید میکشت ؟ اونم وقتی تسلیم شده بود ؟
  یا پزشک که مسلح نبود چرا کشت نیازی نبود ؟
  در اخر هم اون زنه اسلحه ش میزاره زمین چرا بهش شلیک کرد ؟
  فک کنم من تنها کسی ام تو جهان که فن سونی هستم ولی این بازی دوست نداشتم
  دارکمن هم بنظرم مغز مریضی داره هم از نظر خشونت های جنون امیزش هم اینکه طرفدار لگبته

  

  برای پاسخ دادن وارد شوید
• Sina_2081 گفت:

  ۱۴۰۲/۰۲/۱۶ در ۱۸:۴۰

  به نظرم چیزی که باعث میشه لست (چه بازیها و چه سریال) اینقدر خاص باشن و مخاطب درکشون کنه ، نشون دادن ظاهر و باطن بی رحم دنیاست . اینکه تو میبینی و درک میکنی که معیار و سنجشی برای درست بودن یا نبودن تصمیم افراد وجود نداره و هر شخص داره یه جور با این روایت و تصمیمات ارتباط برقرار میکنه . دنیای لست ، یه دنیا آخرالزمانی با چاشنی درام نیست ، لست یه درام و عاشقانه خالص توی یه دنیا آخرالزمانیه و این چیزیه که توی سریال به دلیل نبود گیمپلی و عدم نیاز به تعامل گیمر به اوج خودش میرسه . به نظرم لست فوق العاده و ماندگاره چون همیشه اون تصمیمات و عواقبی که دیدیم توی ذهنمون میمونه . توی لست ۱ یکبار ولی بشدت سنگین با این قضیه روبرو بودیم اما توی لست ۲ (اگر با یه دید درست و به دور از نفرت از اتفافات داستان بازی رو ببینیم) چندین بار با این قضیه روبرو میشیم که از خودمون میپرسیم : آیا جوئل/الی/ابی کار درستی رو انجام داد ؟ و هیچ جواب مطمئنی براش نداریم

  

  برای پاسخ دادن وارد شوید