کارگردان Elden Ring: Nightreign میگوید استفاده دوباره از داراییها (Assets) نه کپیکاری، بلکه روشی کارآمد و به صرفه برای توسعه خلاقانه بازیهاست.
استفاده دوباره از داراییهای بازی، موضوعی جنجالی در صنعت بازیسازی محسوب میشود. اما کارگردان Elden Ring: Nightreign معتقد است این رویکرد به استودیو کمک میکند تا بازیهایش را کارآمدتر توسعه دهد. ممکن است قبلاً اصطلاحاتی مانند «asset flip» یا «استفاده مجدد از داراییها» را شنیده باشید؛ مفهومی که به استفاده دوباره از انیمیشنها، مدلهای کاراکتر یا بافتهای بازیهای پیشین در عنوانی جدید اشاره دارد.
در گفتوگویی با وبسایت GamesRadar، جونیا ایشیزاکی، کارگردان Elden Ring: Nightreign، درباره استفاده مجدد از داراییها در این نسخه اسپینآف چندنفره گفت که ایده اصلی پشت Nightreign «بازطراحی کامل چرخه گیمپلی و ساختار طراحی بازی» در دنیای The Lands Between بوده است. ایشیزاکی افزود:
با استفاده از Elden Ring بهعنوان پایهای برای این جهان و عناصر موجود، ما توانستیم منابع را از این جنبه منحرف کرده و بیشتر روی توسعه ایدههای گیمپلی جدید و ساختار تازه تمرکز کنیم.
بهعبارت دیگر، با وجود اینکه Nightreign در همان دنیای نسخه اصلی جریان دارد، تمرکز اصلی تیم روی بازتعریف تجربه بازی بود، نه بازسازی غیرضروری نقشه. او در ادامه اظهار کرد:
طبیعتاً استفاده مجدد از داراییها، چه بهعنوان یک اصطلاح و چه بهعنوان یک گزینه در فرآیند توسعه، گاهی نگرانیهایی را به همراه دارد. اما ما آن را راهکاری کارآمد برای ساخت این بازیها میدانیم. این کار را بههیچوجه یک کپیبرداری کامل یا مستقیم نیست، این کار حتی به تلاش بیشتری نیاز دارد. در مورد Nightreign، ممکن است داراییهای مشابهای را مشاهده کنید، اما این داراییها بهگونهای بازطراحی شدهاند که در خدمت گیمپلی قرار بگیرند و با ساختار Nightreign همخوانی داشته باشند، بهنحوی که شاید در نگاه اول بهراحتی قابل تشخیص نباشند.
بازی Elden Ring: Nightreign هماکنون برای پلی استیشن ۴، پلی استیشن ۵، ایکس باکس وان، ایکس باکس سری ایکس/اس و رایانههای شخصی در دسترس قرار دارد.

















![[DEMON] [DEMON]](https://gamefa.com/wp-content/uploads/avatars/195400/1749989610-bpthumb.jpg)


به نفع دولوپر به ضرر پلیر و خراب کردن ux بازی و جنریک کردنش
کاری به زیاده روی و اشتباهات ندارم، ولی asset reuse بیشتر از همه به نفع پلیریه که میخواد دیزاین های جدید و گیمپلی متفاوت رو بیشتر ببینه، نتیجه اش میشه فاصله زمانی کمتر بین بازی ها.چه سال ۲۰۱۵ و ۲۰۱۶ بازی های سینگل پلیر پشت سر هم میداد فرام سافتور چه الان که زده توی خط بازی های روگلایک و اکسترکشن. نبودشم میشه ۶-۱۰ سال فاصله بین بازی ها.
اولا در مورد این بازی هیچ توجیحی حتی جدید بودن گیم پلی بازی که میتونست تو مسیر ساخت یک مپ بهتری اجرا شه وجود نداره کل مپ این بازی یه لیمگریوه شما زمان کمترشو دیدی ولی افت محصول نهایی و نمیبینی زمانی درسته زمانی اینکار خوب اجرا میشه که به تجریه پلیر آسیب نرسونه بازی هایی که از سال ۲۰۱۶ مثال زدید هیچ کدوم این reuse asset و نمیبینید به این شدت اگرم ببینید به چشم نمیان به خاطر ذات خطی بودن بازی هاش پس این توجیح کارگردان شاید در خطی بودن بازی اونم به شرط کپی پیست نکردن مستقیم خود ابجکت و مدل انمی یا مووست هاش به چشم نیاد ولی تو این اسکیل اشتباه محضه و کارگردان اصن نمیدونه در مورد چی صحبت میکنه و بیشتر میخواد اشتباه خودشو توجیح کنه
در مورد این بازی صحبت نکردم. asset reuse برای گیمینگ مهمه، الان که توسعه بازی ها طولانی تر شده، مهم تر از قبله.حالا در مورد یه بازی درست استفاده میشه در مورد یکی دیگه نه. اگر الدن رینگ قرار بود با assetهای کاملاً جدید ساخته بشه، بخاطر وسعتش احتمالاً وارد جهنم توسعه میشد. ری یوز ds3 از بلادبورن به شدت زیاده، فقط هوشمندانه از چشم پنهان مونده.
نایت رین یه اسپین آف ۴۰ دلاریه، اصلا است ری یوز اهمیتی نداره براش. عملاً میشه یه دی ال سی کوآپ برای بازی پایه در نظر گرفت که بخاطر سبک متفاوت و مجبور نبودن پلیر برای خرید بازی پایه مستقل فروخته شده. مشکل خود ASSET های ری یوز شده اس نه مفهوم ASSET Reuse.
تمام بحث و جدلهای بزرگسالانه حول بازی هم در مورد اینه که چرا رندومازیشن بازی اینقدر افتضاحه که حقیقت محضه، ظرف بزرگی از محتوا داشتن برای Reuse اما بدترین ها رو انتخاب کردن و بد رندومایز شده. وگرنه خود ماهیت ری یوز اگر درست انجام داده بودن هیچ اشکالی نداشت، مثلا چهار تا باس و دشمن آدموار از الدن و بازی پایه میاوردن یا به جای فقط ۶ تا باس از دارک سولز، تعداد بیشتری رو بر میگردوندن. نه این که بعد از ۵ تا run همه چیز تکرار بشه.
قبلا با شما بحث کردم ولی به نتیجه نرسیدیم در مورد مقیاس بازی و اینکه بازی میتونه کوچیک تر طراحی بشه حتما باید ویست لند درست کنی یا پانیش ریوارد های تکراری که جزو مهمی از اکسپلور ریوارد خود بازیه
الانم شما باز میگید اگر درست تر انتخاب میشد انمی ها بهتر بود من میگم فرقی نمیکنه تو تجربه پلیر حالا اگر جای گولم ها مثلا ده تا باس دیگ از بازی دیگ میاوردن بازم میشد بازی کپی پیست پلیر کانتنت جدید میخواد حالا میتونیم مثل کارگردان دری وری بگیم نه اوکیه ولی من اولم گفتم به ux بازی صدمه جدی وارد میکنه
er اوپن ورلد سنتی نیست. یه اوپن ورلد که aesthethic، مناظر و مقیاس نقش اساسی داره درش، چیزی شبیه کارای اوئدا از حیث اهمیت بصری. اگر بخش بزرگی از بازی کوچکسازی میشد، حس عظمت و مقیاس نمیداد و به موفقیت هم نمی رسید. سازنده بین کوچکسازی نقشه و ایجاد حس عظمت دومی رو انتخاب کرده و کمبود اولی رو پذیرفته.
انتخاب باس چطور اهمیت نداره؟ به جای این که بدترین انتخاب ممکن رو داشته باشی بیای باس هایی رو انتخاب کنی که لذت مبارزه باهاشون بیشتره و دوست داری بارها باهاشون درگیر بشی فرقی نداره؟ این که golden hippo رو reuse کنی تا یه باس بهتر مثل رومینا فرق نداره؟ این که بیای pool رندومایز خودت رو بیشتر کنی و کلی باس بهتر دارک سولز و الدن رینگ واردش کنی فرقی داخل تجربه نداره؟
چرا باید انتخاب کنم فقط میتونم باس تازه بسازم ۴ سال خدا وقت داشتن اینا راحت ترین کار اینه کپی پیست میکنیم اینطوری باشه مادکارا باید ۴۰ دلار بگیرن هر سری ماد میدن بیرون
-فرق نداره چون باس های قبلی به واسطه لور خاص خودشون و ساختار دیزاین خاص خودشون طراحی شدن اینجا اوردنشون اسپیدشو زیاد کردن 🙂 ۴۰ دلار میده ادم باس تکراری که پول بابتش گرفتن بزنه ؟ منطقش چیه
الدن رینگم بحثش تکراریه تو گروه فرام سافت هست در موردش قبلا بحث کردیم و مثل الان پوینت لس بوده مشکل اصلی بازی استفاده و تکیه بیش از حد به است هاس نه فقط چون بد انتخاب شده کلا بد هست این پروچه خلاصه خسته نباشید :)))
با توجه به چیزی که تجربه کردم به نظرم ۳۰ دلار قیمت مناسبیه برای Nightreign (10دلار گرون تر از چیزیه که باید باشه) . بازی ۸ باس بزرگ + لوپ جدید گیمپلی داره + ۸ کاراکتر قابل بازی که جذاب در اومدن.
استفاده از Assetها رو داشتم در مورد نایترین صحبت میکردم که golden hippo رو بر گردوندن و از dlc باس های بهرتری میتونست برگرده.
الدن رینگ داخل خط اصلی داستان به مراتب کمتر تکرار محتوا داره و به عنوان دانجن ها و محتوای جانبی (مثلاً تری سنتینال) یه سری تکرار وجود داره که به دلیل مقیاس بازی قابل چشمپوشیه. بازی جذابیتش به مقیاسشه و تیم سازنده این ایراد رو برای حفظ چشمانداز خودش پذیرفته. کوچک کردن بازی برای این که تکرار محتوا کم نباشه، باعث از بین رفتن پوینت اصلی اثر میشد. بزرگ ترین چیزی که همه از تجربه الدن رینگ به یادشون میمونه اینه که هر جا فکر میکردن بازی دیگه اواخرشه یا همه چیز کشف شده یه منطقه جدید رو میشد. با تکرار محتوا کیفیت رو شاید پایین تر اورده باشن، اما تونستن پوینت اصلی خودشون از ساخت بازی رو حفظ کنن. و به همین دلیل اصلاً این موضوع برای من اهمیت نداره.
مخاطبین فرام سافتور هم هیچوقت ترسی از تکرار محتوا نداشتن همیشه تکرار میکنن باس ها رو، خواهان باس راش هستن و مدام این باس ها تکرار میشن. یه دلیل که فرام سافتور از تکرار باس و دشمن ترسی نداره، جنس مخاطبشه.
منم نظرم اینکه در مورد asset reuse، اصل قضیه هیچ ایرادی نداره بهخصوص تو این دوره که ساخت بازیها بهشدت زمانبر و گرونه. حتی خود Elden Ring هم پر از عناصر برگرفته از Dark Souls و بازیهای قبلی FromSoftware بود، ولی چون با طراحی خوب و ترکیب هوشمندانه ارائه شده بود، یا اصلاً متوجهش نمیشدیم، یا اگه هم میشدیم، به تجربهی بازی لطمه نمیزد.
اینجا اما قضیه فرق داره. مشکل reuse نیست، مشکل انتخابای ضعیف و اجرای بیدقته. وقتی بازی کوآپمحور و تا حدی بهشکل یه DLC مستقل ارائه میشه، خب طبیعیه که خیلی از منابع قبلی دوباره استفاده بشن. ولی اینکه چه چیزایی رو از اون آرشیو بزرگ محتوا انتخاب میکنی و چجوری در بازی میچینی، همونه که فرق یه تجربهی تکراری و خستهکننده رو با یه تجربهی تازه و خوشساخت تعیین میکنه.
وقتی با وجود این همه باس و دشمن خاص که میتونستن دوباره استفاده بشن، چندتا نمونهی نهچندان جذاب و تکراری انتخاب میشن، و اونم تو فضایی که طراحی رندومش به جای ایجاد تنوع، حس آشفتگی و تکرار میده، دیگه نمیشه از reuse دفاع کرد. خود assetها ایرادی ندارن، بلکه نحوهی استفادهشونه که میلنگه.
بهطور خلاصه: مسئله reuse نیست، مسئله طراحی ضعیفه. From قبلاً نشون داده چقدر میتونه خوب reuse کنه، ولی این بار انگار انتخاباش هدفمند نبوده یا زمان کافی صرف پالایش نشده.
چطوری انتخاب باس های قبلی بهتر مشکلو حل میکنه ؟ اصن بازیو دیدید چطوریه روگ لایکه ینی یه سایکل لوپ تکراری داره برای رسیدن به هر یه باس فایت سه روز باید انمی و باس تکراری خود الدن بکشید چطوری این به لوپ بازی صدمه نمیزنه ؟ من بالا هم گفتم فرقی تو اصل قضیه نمیکنه بازم میشه کپی پیست کردن ینی وقت نزاشتن باس طراحی کنن همونو هی میزارن این حرف بی معنی که اره از بین pool باید بهتر انتخاب میکنن نمیدونم منطق ش چیه بازی جدیده کانتنت ۴۰ دلاریه باید از دریابی از کانتنت قبلی و کپی پیستش استفاده کنیم ؟🤣
عمل است ریوز شاید در نگاه اول کار ساده ای باشه و فکر کنی تنبلی کردنه ولی در اصل فراینده پیچیده تری داره که باید واقعا کلاهمون رو به افتخار فرام سافتور برداذیم چون تا حالا طراحی هایی تو این سطح فانکشنال وجود نداشته اونا کم کاری نمیکنن اتفاقا اگه بخوان چیزی طراحی کنن صدها برابر بیشتر براش تلاش میکنن است ریوز همیشه در فرام سافتور بوده ولی بخصوص در این نسخه به شدت بد انجام شده وگرنت کی ناراحت شده که از است های دارک سولز برای بلاد بورن استفاده شده ایا در تجربه تاثیر داره ؟! نه!!! یا از است های نینجا بلید برای سکیرو استفاده شده (خودم پرام ریخت وقتی فهمیدم) تاثیری روی تجربه داره ؟! نه اما تو نایت رین به دلیل بد سلیقگی همچین حسی بهت میده کسی مشکلی نداره بازی خیلی از است های الدن رینگ داره استفاده میکنه چون بازی اسپین افه خود الدن رینگه همه به بد سلیقگی تیم گیر دادن
کلاهمو میندازم زیر پام استدیویی که از اون بهینه سازی استفاده از است ها به این جا رسیده که کپی پیست کردنش باعث شده فن هاش یقه جر بدن براش
این شد دلیل چون اسپین اف الدنه؟ از قصد از اسم الدن استفاده کردن به خاطر اسم تجاریش و فروشش ولی اصن احتیاجی به کپی پیست نیود سر دلس هم همینا رو گفتن اونجام کانتنت تکراری اعصاب خورد کن بود از بلاد بورن و دارک سولز ۳ و سکیرو با استفاده بهینه و درست رسیدیم به تور الدن رینگ و کپی پیست های عجولانه باس های کل الدن و دلسش و نایترین و جمع کنی اندازه یه دارک سولز ۳ و دلسش باس خوب ندارن :))
اگر اسم بازیشون الدن رینگ فلانچیز نبود ، موافق میبودم باهاتون
ی مود مولتی پلیر ساختن برای بازیشون
من امتحانش نخواهم کرد ولی خب مشکلی در ریوز تو این بازی نمیبینم
اگر الدن رینگ ۲ بود ، یا اسم دیگه ، الان با شما در یک جبهه بودم 😅
این دست بازیها هیچ ارزشی ندارن
بهتره زودتر سره عقل بیاید و بازیهای خطی با گرافیک بهتر توسعه بدید، منظورم بیشتر بازیهایی مثل بلادبورن، دارک سولز ۳ و سکیرو هست
جهان بازهم مشکلی نداره ولی اینکه فقط بخاید رو این ژانر متمرکز باشید دیگه واقعا مفت نمیرزید
قرار نیست که اینطوری باشه این بازی رو دادن تا پلیرا حال کنن میازاکی کارگردان این نبوده به این معنیه که پرژه ی اصلیشون این نبوده و قرار نیست بزنن تو این سبک
بله
ولی مهمه چجوری و به چه شکلی
من واقعا سولز پلیر نیستم،میشه یکی توضیح بده چرا نمره کمتری گرفته و میگن نسبت به مابقیع نسخه ضعیف تره؟
خوب اصن ژانر این بازی سولز نیست، شاید DNA از سولز توش باشه ولی اصلا کافی نیست، مشکلاتی مثل نداشتن حالت دو نفره، نبود ویس چت، بهینه نبودن برای تک نفره بازی کردن و..که همه اینا لازمه یه بازی چند نفره روگلایک اکشن rpg هست، در آخرم گویا که پلیرا میگن انگار خسته کننده میشه بعد مدتی. در رابطه با این مورد آخر من نمیدونم فقط تو سایتا خوندم.
استفاده مجدد از دارایی
ببین تو سبک سولز لایک مهمترین المان سری تو سرا دراوردن و…. وجود ویژگی یا یک نواوری یا هر چیزه جدیدیه اگرم گیم چیزه جدیدی هم ارائه نده تنها تو یه زمینه قابل قبوله اونم اینه که ریمیک یا ریمستر باشه
ولی وقتی یه گیم کاملا جدید میاد پلیر انتظار دیدن چیز جدید رو داره ولی وقتی میاد چه عه این که همونه تابلوعه افت میکنه و نقد بد میخوره
یکی دیگه از عوامل نقد های این گیم قیپت افتضاحه ۷۰ دلاریشه در حالی که هیچی برای ارائه نداره
قیمت بازی ۴۰ دلاره
عه 😂
چون صدش کپیه
یسری معتقدن شیردوشیه و یسری معتقدن چون انلاینه بدرد نمیخوره، یسری هم هایپ زیادی بودن واسش، و وقتی اومد اون چیزی که تو ذهن این قشر از جمله خودم بود رو براورده نکرد اما بازی بدی نیست، معمولیه، سازندشم میازاکی نبوده، فقط ساختن ببینن واکنش گیمرا به این گیم چیه همین، توقع زیادی نباید داشت
البته ابشون کلیه حرفش کاملا درسته ؛ حالا اینا تقریبا بازی جدید دادن ؛ خود ریمیک ۷۰ دلاری لستآوآس هم که خیلی بهش انتقاد بود و همه میگفتن میخواد شیره آیپی رو در بیاره در اصل بر همین نکته استوار بود : “استفاده مجدد از دارایی !”
درسته که استفاده مجدد از داراییها یه مسئله کلی توی صنعت گیمه و حتی توی بازیهای بزرگ مثل ریمیک TLOU Part I هم دیده میشه ولی فرق بزرگش اینه که اون ریمیک حداقل با هدف ارتقاء فنی، گرافیکی و بهینه سازی کامل ساخته شده بود و از همون اول هم به عنوان یه ریمیک معرفی شد نه یه بازی کاملا جدید
.
ولی وقتی صحبت از یه بازی جدید مثل Nightreign میشه مخصوصا وقتی ساختار، نام و قالب جداگونه ای داره انتظار گیمر اینه که چیزهای جدید ببینه اگه بخش زیادی از داراییها همون چیزهای آشنا باشن ناخودآگاه حس یه بسته الحاقی میاد سراغ آدم (که همین الان تو نقدهای منفیش این انتقاد وجود داره) اینجاست که مسئله اعتماد به برند وسط کشیده میشه پس بله استفاده مجدد ایراد نیست ولی بستگی داره به چی، چقدر و چرا، نه باید بی منطق ازش دفاع کرد نه کورکورانه کوبیدش
وقتی همچین چیزی قابل گفتنه که شما نیای دوباره بازی جدیدو ۷۰ دلار بفروشی ،،
وگرنه منم مشکلی در ش نمیبینم
کاملا حرف درستیه و این بازیم ۴۰ دلاره
این حرکتا توی فیفا و کالاف و … که نسخه های سالیانه دارن و ۷۰ دلارن دیده میشه
فقط کاش اینجا که asset reuse میکنن از امثال میدیر و فیوم نایت و مانوس و کالامیت و … (که مناسب یه تجربه ۳ نفره باشه) استفاده میکردن نه فاکینگ duke freja و centipede demon
اره درست میگی منم کلا با نایت رین کاری نداشتم کلی درمورد حرفش صحبت کردم وگرنه به نظر نایت رین قیمت تقریبا منصفانه ای داره..
اصلا توجی نیست ,
بازی سرویس محور هستش مسابقات جهانی داره هزاران اسکین خریداری میشه اصلا خود گیمر خواستار اینکه زیاد تغییر داده نشه , ولی به داستانی باید تغییر کنه,
درضمن ۷۰ دلار میگیره نوش جونوش چون الان اثبات شده بازی سرویس محور زدن خوب کار هر کسی نیست فرم سافتور و ناتی داگ نتونست همچین کاری کنه
مگه الدن رینگ ۲ رو ساختن که میگی باید تغییر کنه
حتی داستانی هم نیست یه گیم کو اپه روگ لایکه (داستانش در حد خودش کارو راه میندازه)
حکم یجور اسپین افو داره نمیفهمم این انتظارای عجیب غریب چیه
هست داداش.
در صورتی که درست و به اندازه و در جای درست استفاده بشه.
از فرام سافتور بعید بود
کم کم تمام شرکتایه بزرگ دارن دونه دونه از پا در میان
روگ لایکی که تازه فرام رفته سمتش، توقع داری اثری که درست میکنه پرفکت باشه؟ نه عزیز من مگه همین دیمن سولز که پروژه دارک سولزو داشت شروع میکرد بازی بی نقصیه؟ درک نمیکنم چرا اینقد باید انتقاد کرد، بابا یه گیم ۴۰ دلاریه که البته یکم زیاده، اولین اثریم هست که به این سبک ساختن، توقع چی دارید شما، اصلا معلوم نیست بازم بسازن یا نه، اگرچه خوده میازاکی میخواد داسک بلاد رو بسازه و نگران کنندست
هیچ اشکالی نداره به نظرم البته اگر فاصله بین گیما زیاد نباشه مثلا همین الدن رینگ نایت رین فاصله زمانی زیادی با الدن رینگ نداره و برای اینکه سریعتر توسعه داده بشه به نظرم میشه واقعا از است های بازی پایه ری یوز کرد . مثلا چند رزیدنت اویل اخیر هم است های تکراری داخلشون زیاده که به من حس نزدیکی گرافیک و محیط بازیها به هم رو میداد ولی هیچ اشکالی تو تجربم به وجود نیاورد . در کل اگر فاصله زمانی بازیها بیشتر از چند سال بشه یک مقدار به نظرم استفاده دوباره از است های قدیمی و کم کیفیت تنبلی به حساب میاد ولی اگه کیفیت بافت ها بهتر بشه ولی اجسامی که تو بازی به کار میره همونا باشه هیچ مشکلی باهاش ندارم فقط است های جدید هم حتما تو گیم استفاده شده باشه .
بازیای این چنینی که از نسخه قبلیشون کلی محتوا و asset reuse استفاده میکنن ب نظرم حداقل باید قیمت کمتری داشته باشن. الان این بازی نهایت پنجاه شصت دلار می ارزید
قیمتشو دیدم، بود ۴۰ دلار یا ۳۰، برا ما که زیاده حالا پلیرای خارجی فک نکنم
مطمئنی؟ همه گفتن ۷۰ دلاره که؟
نه داداش دیشب سرچ کردم تو سایت استیم بود ۳۹ دلار، خودم دنبال کرک انلاینشم که فقط با دوستام بازی کنم، واقعا ۴۰ دلار زیاد شده واسم…
بله دیگه اگر یوبیسافت مثلا استفاده کنه جوری جرش میدن که دیگه درست نشه اگر فرام سافترور استفاده کنه میشه خلاقانه نه بهتره بگیم بازی باید خوب باشه است ها از کجا اومده مهم نیست البته برا همه
این رو میگم چون یادمه سر فارکرای پرایمال کلی به یوبی گیر دادن که از لست های فارکرای ۴ استفاده مجدد کرده !!!!